Лучший глава своего дома

[Mr.Silver]

По-моему, Серсея с Томменом проживут дольше Маргери. Ненамного, но всё-таки.

Учитывая, что судьбу всех обитателей Красного замка решает Варис с арбалетом, то это как его левой пятке будет угодно.

Если бы не эгоистичность Мизинца войны пяти королей можна было бы избежать.

Нет, нельзя было бы избежать.

 

[gurvik]

Учитывая, что судьбу всех обитателей Красного замка решает Варис с арбалетом, то это как его левой пятке будет угодно.

Нет, нельзя было бы избежать.

Вариса - изловить и обезвредить. Арбалет - повесить в сортире в музее.

 

[first]

Учитывая, что судьбу всех обитателей Красного замка решает Варис с арбалетом, то это как его левой пятке будет угодно.

Все дырки были заделаны.Оставалась лишь в птичнике.Вот ее Варис и использовал.Имхо.

Нет, нельзя было бы избежать.

Робб бы не воевал,Грейджой бы побоялся,Ренли не спорил бы с Недом, и Станнисом на ЖТ.Тайвин не начал бы открытую войну против всех.К тому же все его наследники в заложниках.
Добавлю.Нед планировал отдать власть Станнису,а самому отправится в Винтерфелл делать Кейтлин еще одного Старка.Поэтому не ради власти,а ради справедливости.Ему даже после того как Серсея узнала о его планах, последняя предлагала оставаться десницей.

 

[Mr.Silver]

Все дырки были заделаны.Оставалась лишь в птичнике.Вот ее Варис и использовал.Имхо.

Насколько помню, в одной Башни Десницы Джейме не смог найти все ходы и выходы и сказал, что от неё они расходятся в самых разных направлениях, по всему замку, поэтому даже пытатся их облазить будет напрасной тратой сил. Так что башни Десницы благодаря Серсеи теперь нет, а вот потайные ходы, скрытые помещения и отнорки есть по всему замку. И никого кроме Серсеи это не беспокоит (да и она ограничелась лишь мыслями/мечтами о строительстве нового замка после войны).

Робб бы не воевал

Воевал бы Недд.

Грейджой бы побоялся

Гренджои и побоялись????
Да они ждали этого момента всю свою жизнь. Они и живут от одного востания до другого, всё остальное им кажется бесмысленным.

Ренли не спорил бы с Недом и Станнисом

Ренли = Штормовые земли + Простор + потенциальная возможность объединится с Ланнистерами и Мартеллами. Он бы не отступил.

Тайвин не начал бы открытую войну против всех.

Подыскал бы союзников.

К тому же все его наследники в заложниках.

В случае удачи выступления Недда в Кг Джейме был бы на свободе. Своих детей и Серсею он бы не бросил. Тирион также на свободе.
В заложниках была бы только Серсея и её дети. А Тайвина даже пленение Джейме не остановил, что уж говорить о Серсеи, от каторой он сам не прочь избавится.
И успех Ланнистеров в Кг связан не только и не стоько с Мизинцем.

 

[KRV]

Скорее это когда человек использует одни моральные принципы, для оправдания нарушения других моральных принципов. И называет это делом чести.

Это что-то другое, но никак не честь.
Понятие "честь" не охватывает всех моральных принципов. Но это вполне определённое понятие. Более того, в том же Вестеросе большинство (из высшего сословия) знает какие принципы вкладываются в понятие "Чести". Поэтому Нед часто легко прогнозируем своими противниками, ибо все знают, что он поступит как человек чести. По Далю честь включает в себя внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистую совесть. Если у тебя есть все эти достоинства - ты человек чести, если же нет хотя бы одного, то - увы.
Поэтому и нельзя быть вот тут человек чести, а вот тут - нет.

 

[Mr.Silver]

Если у тебя есть все эти достоинства - ты человек чести, если же нет хотя бы одного, то - увы.

Тогда увы

 

[first]

Ренли = Штормовые земли + Прастор + потенциальная возможность объединится с Ланнистерами и Мартеллами. Он бы не отступил.

Нет.Если Станнис уже на троне его планы выглядят дико.Другое дело,если Ланнистеры.

Гренджои и побоялись???? Да они ждали этого момента всю свою жизнь. Они и живут от одного востания до другого, всё остальное им кажется бесмысленным.

Они шакалы.Могут лишь что-то урвать при слабой власти.Если бы весь флот(Станнис+КГ) не самоубился,тогда даже в морском сражении железяки обречены.

В заложниках была бы только Серсея и её дети. А Тайвина даже пленение Джейме не остановил, что уж говорить о Серсеи, от каторой он сам не прочь избавится.

И от детишек тоже?Союзников Тайвин не умеет находить-это видно по его деятельности.Кроме откровенных подонков типа Болтонов или Фреев.

И успех Ланнистеров в Кг связан не только и не стоько с Мизинцем

Именно.ВСЕ хотели войны.Кроме Старков и Неда.И из-за этого его упрекают.Лицемерие.

 

[Mr.Silver]

Нет.Если Станнис уже на троне его планы выглядят дико.Другое дело,если Ланнистеры.

При встречи со Станнисом (и в разговоре с Кейтелин) Ренли объяснил свою мотивацию, и то как он расчитывает занять трон. Закон, это не то, на что он опирался.

Они шакалы.Могут лишь что-то урвать при слабой власти.

На Севере им бы никто противостоять несмог, поскольку северяне воевали бы за Станниса против Ренли и Ланнистеров. Так что ситуация бы не изменилась.

И от детишек тоже? Союзников Тайвин не умеет находить-это видно по его деятельности. Кроме откровенных подонков типа Болтонов или Фреев.

И от её детишек тоже (учитывая, что их всё равно бы объявили мерзким плодом инцеста. А мёртвые они вполне бы сгодились на роль невинно убиенных мучеников). В конце концов Джейме смог бы женится и наплодить ещё внуков, не говоря уже о Тирионе. И вообще, я как-то не заметил, чтобы Тайвин был привязан к внукам/внучкам. А союзников вроде Тайвин находит без труда. Уж нужда бы заставила нашёл бы. Да и Ренли от названных вами мало чем отличается.

Именно.ВСЕ хотели войны.Кроме Неда.И из-за этого его упрекают.Лицемерие.

Войны хотели только Варис и Мизинец. Недд и тот не хотел войны, но руководствуясь так называемой "честью" и подначиваемый этими пройдохами начал войну.

 

[first]

При встречи со Станнисом (и в разговоре с Кейтелин) Ренли объяснил свою мотивацию, и то как он расчитывает занять трон. Закон, это не то, на что он опирался.

В то время на троне были Ланнистеры.

И от её детишек тоже

Права на трон какие?Если их убьют.

Недд и тот не хотел войны, но руководствуясь так называемой "честью" и подначиваемый этими пройдохами начал войну.

Ага.И толкнул на войну Станниса и Тайвина?

На Севере им бы никто противостоять несмог, поскольку северяне воевали бы за Станниса против Ренли и Ланнистеров. Так что ситуация бы не изменилась.

Ренли бы не воевал.К тому же Бейлон все-таки не самоубийца.Он вошел в войну,когда было уже четыре короля.

 

[Carol]

Войны хотели только Варис и Мизинец. Недд и тот не хотел войны, но руководствуясь так называемой "честью" и подначиваемый этими пройдохами начал войну.

Станнис и без него бы начал войну

 

[Mr.Silver]

В то время на троне были Ланнистеры.

Но брату, с которым он встретился лицом к лицу в правах отказал, объяснив свои действия исключительно тем, что он так хочет. Да и удерживай Недд столицу для Станниса, в его распоряжении была бы только городская стража. Люди Ренли быстрым рейдом отбили бы её обратно, а сам Ренли играл бы в это время свадьбу с Маргери.

Права на трон какие? Если их убьют.

Ну, права на трон у Ланнистеров тогда бы действительно пошатнулись, но Тайвин бы дествовал в духе "Ланнистеры всегда платят свои долги".

Ага. И толкнул на войну Станниса и Тайвина?

Тайвина на войну вроде толкнула Кейтелин, Станниса долг.

Ренли бы не воевал.

Ответил выше.

К тому же Бейлон все-таки не самоубийца.

А как же первое восстание Бейлона, где он воевал против всего Вестероса?

Станнис и без него бы начал войну

Это да.

 

[first]

Но брату, с которым он встретился лицом к лицу в правах отказал, объяснив свои действия исключительно тем, что он так хочет.

Лорды ШП его бы не поддержали,если бы на троне был Станнис.Показательно то,как быстро они перешли к Станнису.А захват КГ-это что шутка такая?

Тайвина на войну вроде толкнула Кейтелин

Там войны не было еще.
Добавлю.Детишек,кстати,вполне могли отдать Тайвину как часть дипломатического торга.И все были бы счастливы.

 

[Mr.Silver]

Лорды ШП его бы не поддержали,если бы на троне был Станнис.

Да вроде они как раз и поддержали Ренли против Станниса. Ренли их харизматичный грандлорд, а Станнис ненавидимый и презираемый брат их грандлорда.

Показательно то,как быстро они перешли к Станнису

И почему же они сразу не перешли на его сторону, как только показался их любимый король?

А захват КГ-это что шутка такая?

У Старка только золотые плащи, у Ренли около 100 тысяч мечей. Почему бы не послать один корпус (скажем в 25 тысяч мечей) под руководством например Гарлана скорым маршем к КГ?

Там войны не было еще.

Кейтелин похищает Тириона, Тайвин нападает на Талли. Вроде логика развития конфликта ясна.

 

[Carol]

Кейтелин похищает Тириона, Тайвин нападает на Талли. Вроде логика развития конфликта ясна.

а забыли почему она эта сделала?

 

[first]

Да вроде они как раз и поддержали Ренли против Станниса. Ренли их харизматичный грандлорд, а Станнис ненавидимый и презираемый брат их грандлорда.

Одно дело не поддержать брата грандлорда,а другое короля.Я говорю даже не о лордах.Сам Ренли не посмел бы объявить себя королем.

Кейтелин похищает Тириона, Тайвин нападает на Талли. Вроде логика развития конфликта ясна.

Нет.Там была провокация.Но еще не война.У всех были пути отхода.

 

[Thingol]

тогда с начала ИП список должен быть:
Винтерфел - Нед, Робб, (Санса, Арья)/Арья (кто первым умер Робб или Джоф?)
Кастерли Рок - Тайвин, Серсея
Речные земли - Хостер, Эдмур, Мизинец
Долина - Роберт
Простор - Мейс
Штормовые земли - Станис (получается он возглавлял дом, пока Роберт правил?) а Джоф и Томмен тоже не считаются, т.к. короли... я в ауте от этого пункта)
Дорн и ЖО - и так понятно...

Женщины только в Дорне имеют права, и то птичьи.

а забыли почему она эта сделала?

Повелась на Мизинца.

 

[Mr.Silver]

а забыли почему она эта сделала?

Обвинила его в попытке убийства Бранна. А затем в Орлином Гнезде обвинения стали нарастать как снежный ком.

Сам Ренли не посмел бы объявить себя королем.

Объявил себя королём сразу же, даже не оспаривая происхождение Джоффри.

Нет.Там была провокация.Но еще не война.У всех были пути отхода.

Григор Клиган думал по другому (вся операция была организована с целью выманить Недда из КГ и убить его), Эдмар Талли тоже. И присоединившийся к конфликту Джейме также не искал мира.

 

[Тиген]

Женщины только в Дорне имеют права, и то птичьи.

значит убираем Серсею из наследников Тайвина и заносим туда Кивана...
но Санса и Арья все равно остаются, так как наследников мужского пола официально извели...

 

[MalksRather]

Женщины только в Дорне имеют права, и то птичьи.

Разве Арианна не получит Дорн после смерти Дорана?

и заносим туда Кивана...

И тут же вычеркиваем, вспомнив, что находимся в разделе ТсД...

 

[first]

Объявил себя королём сразу же, даже не оспаривая происхождение Джоффри.

Это разные вещи.Одно дело,когда на троне марионетка Ланнистеров,а другое Станнис.Ренли изначально ведь не хотел короноваться.

Григор Клиган думал по другому (вся операция была организована с целью выманить Недда из КГ и убить его), Эдмар Талли тоже. И присоединившийся к конфликту Джейме также не искал мира.

Их легко помирить.Было бы желание.