Фигуры Якен Хгар и прочие безликие

[Lestarh]

А кто выступал в роли "радистки Кет"? Или ему нарочных с письмами из Браавоса регулярно присылали?
Мы видим, что с момента его появления он движется именно в Старомест. Задержка обусловлена исключительно стремлением отдать Арье долг за собственное спасение. Как только он с ней рассчитался, он "надевает" лицо с которым появится с Староместе и отбывает. До этого же он находился с тюрьме и вряд ли мог держать оперативную связь с Центром...

 

[Insulanus]

Мы видим, что с момента его появления он движется именно в Старомест.

Это доподлинно известно? Я не помню просто.

 

[Дорнийская жена]

Спойлер: Спойлер из Танца с драконами

И опять же всплывает борьба Браавоса и Пентоса вокруг Таргов. Кстати - а с чего вдруг наёмникам так остро понадобился Пентос, что они всем это условие ставят?

Ой, что-то я посмотрела - по-моему мы уже по уши в спойлерах из Танца с Драконами

Не все наемники, а конкретно Принц-Оборванец, у которого какие-то личные счеты с магистрами Пентоса. Мне кажется, в какой-то из глав Иллирио об этом рассказывал, но в упор не помню где и в какой книге.

Спойлер

А можно вопрос - какие есть доказательства участия Браавоса в игре вокруг Таргов, кроме печати Морского Владыки на пергаменте Квентина? Я что-то этот момент упустила.

 

[Lestarh]

Ой, что-то я посмотрела - по-моему мы уже по уши в спойлерах из Танца с Драконами

Упс... Убрал под спойлер. Забыл, в каком разделе пишу

Спойлер: Спойлер из Танца с драконами

А можно вопрос - какие есть доказательства участия Браавоса в игре вокруг Таргов, кроме печати Морского Владыки на пергаменте Квентина? Я что-то этот момент упустила.

Это основное. Он выступал посредником и вроде как гарантом брачного договора.
Плюс то, что долгое время Визерис с Дени жили именно в Браавосе.

Это доподлинно известно? Я не помню просто.

Что нам известно о его перемещениях:
1. На момент начала Игры он находился в тюрьме. И был выдан Эддардом Йорену для отправки на Стену.
2. Пока они двигаются к Озеру Ликов он всё время находится под конвоем и в кандалах.
3. Арья спасает его от пожара и он на какое-то время исчезает из поля зрения, чтобы немного позже появится в Харренхолле в качестве одного из наёмников, прибившихся к Варго Хоуту.
4. Появившись, он почти сразу сообщает Арье, что должен ей три жизни.
5. Рассчитавшись с ней, он немедленно меняет лицо и исчезает.
6. Через какое-то время с тем же самым лицом он появляется в Староместе.

 

[Дорнийская жена]

Что нам известно о его перемещениях:
1. На момент начала Игры он находился в тюрьме. И был выдан Эддардом Йорену для отправки на Стену.
2. Пока они двигаются к Озеру Ликов он всё время находится под конвоем и в кандалах.
3. Арья спасает его от пожара и он на какое-то время исчезает из поля зрения, чтобы немного позже появится в Харренхолле в качестве одного из наёмников, прибившихся к Варго Хоуту.
4. Появившись, он почти сразу сообщает Арье, что должен ей три жизни.
5. Рассчитавшись с ней, он немедленно меняет лицо и исчезает.
6. Через какое-то время с тем же самым лицом он появляется в Староместе.

Просто из вредности - учитывая способности Безликих, нет никакой гарантии что Якен которого вытащили из темницы в КГ и Якен который потом появился в Харренхолле - это один и тот же человек Ну то есть да, учитывая присказку про три жизни - скорее всего, один и тот же. Но он подозрительно всю дорогу звал Арью "мальчик", а потом хоп - "миледи Старк".

 

[Lestarh]

Она запалилась ещё когда Йорена убили. Даже Джендри что-то заподозрил. А уж Якен, который при этом присутствовал, вполне мог догадаться.

 

[KRV]

У меня при чтении сложилось мнение, что Якен сразу догадался что Арри девочка - чисто субъективно. Так безлично - "мальчик" к Арье обращаются только он и Йоррен (который заведомо знал кто она). Причём Йоррен явно делал логичесое ударение на обращении "мальчик" чтобы вдолбить Арье кем она сейчас должна представляться. Когда читаешь диалоги Арьи с Якеном, также слышится это акцентирование, он в каждой фразе повторяет это "мальчик". Либо намекает на что-то, либо опять же принуждает Арью быть постоянно на страже.

Спойлер: Спойлер Танца с драконами

Ну а зная о способах тренировки в храме Безликих, трудно представить чтобы от взгляда пытливого можно было утаить пол достаточно взрослого ребёнка

Вот когда он сопоставил факты и сделал вывод, что она именно "миледи Старк" сказать наверняка нельзя.

 

[Lestarh]

В английском языке обращение boy достаточно стереотипное. Минимум однажды к ней так обращается Джендри, регулярно используют подобное обращение люди Чёрного Дозора по отношению к Джону (который за это злится) и Сэму.
Кроме того Якен говорит с явным акцентом - он даже себя называет в третьем лице - "man". Зуб не дам но создаётся впечатление, что местоимений "я" и "ты" он вообще ни разу не использовал...

Но да. При его подготовке заметить, что она девочка он должен был сразу.

 

[KRV]

В английском языке обращение boy достаточно стереотипное. Минимум однажды к ней так обращается Джендри, регулярно используют подобное обращение люди Чёрного Дозора по отношению к Джону (который за это злится) и Сэму.
Кроме того Якен говорит с явным акцентом - он даже себя называет в третьем лице - "man". Зуб не дам но создаётся впечатление, что местоимений "я" и "ты" он вообще ни разу не использовал...

Как Якен не использовал, но как только сменил личину, сразу же заговорил на хорошем литературном языке (и с обычным употреблением местоимений - ты, меня и т.д.) и явно без акцента ...
Ну а насчёт boy, конечно это самое обычное обращение. Особенно если не знаешь имени. Когда Джендри познакомился с Арри, он ессно перестал называть её так. В НД это тоже вполне понятно - "дедовшина" - нечего старослужащим помнить как зовут всякого ньюби (хотя и прекрасно знают их имена).
И я отмечал - что это субъективное восприятие. Йоррен с КГ вставляет это boy в любой разговор с Арьей по нескольку раз - причём с явным (как в сериале) логическим ударением. Мол запомни раз и навсегда и не думай попасться. Поэтому аналогичное обращение со стороны Якена, тоже имплицитно воспринимается под таким же углом зрения. Тем паче, что обращение - Арри, Якен наверняка знал.
ИМХО, Якен что-то увидел в Арье и последовательно занимается её вербовкой.
Кстати, называние себя в третьем лице для безликого вполне таки выглядит метафизично.
Но конечно, мои познания в лоратийском диалекте весьма недостаточны, может они так и должны говорить, может они просто не используют личных местоимений.

 

[Lestarh]

Нет, понятно, что акцент явлется частью личины Якена. И когда он превращается в другого человека меняется и его речь.
Просто в стиле общения Якена это выглядет достаточно логичным. Кроме того, на самом деле большая часть их общения происходит уже после того, как её пол открыт. До этого они беседуют, емнип, всего дважды или трижды. Когда Арья присоединяется к каравану Йорена и во время боя, когда он просит его выпустить. Потом же он столь же последовательно зовёт её "девочка".

Кстати - а он точно Якен? А не Джекен?

 

[KRV]

Кстати - а он точно Якен? А не Джекен?

Якен (для нас) = Джекен (для не нас)

 

[Lestarh]

Ох уж эти изыски Виленской с именами - Жиенна, Жойен, Якен... Кошмар, просто. За что она так букву "джей" не любит?

 

[Westerosi]

...

Дорнийская жена, 2 дня бана за спойлеры из Танца.

 

[Ar@shell]

Просто из вредности - учитывая способности Безликих, нет никакой гарантии что Якен которого вытащили из темницы в КГ и Якен который потом появился в Харренхолле - это один и тот же человек Ну то есть да, учитывая присказку про три жизни - скорее всего, один и тот же. Но он подозрительно всю дорогу звал Арью "мальчик", а потом хоп - "миледи Старк".

Скорее всего (я в этом просто уверена) она спалилась в кузнице, когда просила Джендри спасти северян, он там все разболтал про ее положение в обществе..и если Якен подслушивал, то мог сделать кое-какие выводы...

 

[BlackOrb]

– Красный Бог должен получить свое, милая девочка, и только смертью можно расплатиться за жизнь. Девочка лишила его троих – девочка должна заменить их тремя другими. Назови имена, и человек сделает остальное.

Битва королей, какая-то Арья в середине книги. Красный Бог (Безликого так никто ЕМНИП не называл)??? Якен работает на рглорианцев? Или он сам рглорианец? И могут ли адепты Безликого исповедовать какую-то религию?

 

[BlackOrb]

Красный бог = бог огня, Рглор. Якен говорит о нём, потому что Арья спасла их троих от гибели в огне. + Безликий это, ИМХО, как бы все боги вместе. Такой синтетический бог. Т.е. и Рглор в том числе. Наверное.

Такая трактовка имеет право на существование. Тоже мелькала мысль. Но если он так акцентировал именно на Красном Боге, а не вообще богам, то и тех троих тоже по идее сжечь должен был. Как мне кажется. В общем смущает меня этот момент.

Или еще как вариант. Безликих наняли рглорианцы. Тогда понятна активность Якена в поисках той самой уберкниги (хотя по-моему нигде не сказано, что же он конкретно ищет в Цитаделе). И может быть Безликие во время задания не просто следуют воле нанимателя, но еще и... как бы сказать... не обижают Бога(ов) его веры? Но тогда он тем более должен был сжечь троих, а не устранить по-тихому.

Прошу прощения за два поста рядом - на работе инет полудохлый - объединять буду долго, мучительно и расстроюсь в процессе...

 

[Dennis Nightingale]

Откуда безликие произошли описано в книге. Кажется в Пире Стервятников. Что это культ выросший среди валирийских рабов, которые от черезвычайно плохого обращения и близости к магии стали круты безмерно. Зачем это нужно? Видимо, Арья будет хорошим противовесом Дени. Ведь безликие лучше других знают, как бороться с огненными... ИМХО

Так это получается, что сначала лютоволки были против львов, а теперь будут против драконов?))) весьма интересно))) Арья объединится с Джоном против Дейенерис и пойдет брат на сестру (учитывая, что происхождение Джона неизвестно, возможно он Таргариен)

 

[ddv]

и пойдет брат на сестру (учитывая, что происхождение Джона неизвестно, возможно он Таргариен)

ну и что тут такого тогда? У Таргов инцесты в порядке вещей (потому и до Эйериса дожились).

 

[Dennis Nightingale]

Согласен))) Это будет классно, если они столкнутся в Королевской гавани! Друг против друга! ОН с Севера, а ОНА с Юга! Лед и огонь!

 

[Август]

Довольно не однозначная личность о которой почти ничего не известно, кроме того, что он Безликий.
Почитав экнциклопедию обнаружил несколько интересных теорий

• Якен Хгар и Сирио Форель

Спойлер

При желании между этими персонажами, связанными с Арьей, можно найти немало общего. Они оба из Браавоса, оба умелые убийцы, обоим свойственно весьма необычное мышление, странноватый стиль речи и своеобразное снисходительное уважение к Арье. Оба первоначально называют ее «мальчик», а Хгар в конечном счете называет ее и «миледи Старк», о чем ему знать было совершенно неоткуда. Своего рода фирменной фразой Сирио Фореля являются слова «именно так» (just so), и их употребляет Арья, передразнивая учителя:

«​

“Just so. Opening your eyes is all that is needing. The heart lies and the head plays tricks with us, but the eyes see true. Look with your eyes. Hear with your ears. Taste with your mouth. Smell with your nose. Feel with your skin. Then comes the thinking, afterward, and in that way knowing the truth.”
“Just so,” said Arya, grinning

»​

— A Game of Thrones, Arya IV​

Но их же в ключевой момент повторяет и Хгар:

«​

“Just so.” He seemed resigned. “The thing will be done, but a girl must obeyhttp://7kingdoms.ru/wiki/Якен_Хгар#cite_note-11

»​

— A Clash of Kings, Arya IX​

Судьба Фореля остается неизвестной после побега Арьи — нигде не говорится, что он был убит. Если Мерину Трэнту удалось взять Сирио живым, тот был бы неизбежно отправлен в каменный мешок в Твердыне Мэйгора — откуда Йорен и забрал Якена Хгара и его товарищей.
Впрочем, Форель — известный фехтовальщик, в течении девяти лет бывший первый мечом морского лорда Браавоса. Сомнительно, чтобы убийца-Безликий, постоянно меняющий образы, мог бы позволить себе подобную биографию. Предположение о том, что настоящий Форель с его девятилетней службой мертв, а под его личиной уже в «Игре престолов» скрывается все тот же Хгар, выглядит совсем уж надуманно — да и зачем Безликому надо было тратить месяцы на обучение дочери десницы фехтованию? Слова «Just so» звучат и в речи других персонажей, даже Вариса и Пицеля. Кроме того, едва ли Хгар мог бы поменять свой облик в камере — стража не могла проигнорировать тот факт, что в камеру посажен один человек, а забирает оттуда Йорен совсем другого.

• Якен Хгар и убийство Бейлона Грейджоя

Спойлер

Через некоторое время после исчезновения Хгара таинственным образом погибает Бейлон Грейджой, король Железных Островов и Севера. Официально он утонул, когда во время бури под ним рухнул подвесной мост. Спустя два дня после гибели Бейлона на острова заявился его брат Эурон, не показывавшийся в Вестеросе уже два года, и заявил права на трон — это дало основания окружающим подозревать его по крайней мере в причастности к убийству брата. Если это и было убийство, то совершенное с необычайным изяществом — так же, как Якен Хгар убил Виза и Чизвика в Харренхолле.
Призрак Благородного Сердца предсказывает смерть Бейлона так:

«​

Еще видела человека без лица — он стоял на мосту, который качался под ним. На плече у него сидела ворона-утопленница с водорослями на крыльях.

»​

— Буря Мечей, Арья IV​

Само упоминание «человека без лица» можно истолковать как недвусмысленную отсылку к Безликим. Сопутствующая ему ворона — очевидная отсылка к Эурону и его прозвищу «Вороний Глаз». Хгар вписывается сюда ровно постольку, поскольку он единственный известный Безликий в Вестеросе.

• Исходя из слов и поступков Хгара, можно решить, что он знал об измене Хоута заранее, и его торг с Арьей — обман.

• У Якена есть какой-то долг — он «дал обещания, которые должен сдержать»