На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Уважаемый оппонент, я не совсем понимаю сравнения. Как можно сравнивать геноцид и вполне нормальные средневековые реалии. В случае с Рейнами и Тарбеками Тайвин подавил мятеж зарвавшихся вассалов, ну а взятие и разграбление КГ это просто норма. Это право феодального войска. Люди ради этого и воюют. Пограбили, потискали, разошлись.
Могу только предположить. Я бы под словом сдал, заключил для себя, что возможность близких отношений с Дени Джон отмел довольно рано и собирался заканчивать концерт, так или иначе.Просто случай не подворачивался. Барышня то, с дракономВот без ножа же режете, а!
Мне все, в целом понравилось - и кинжал кожаный, и даже, как там, волосатый пучок снега, но мимо этого я просто пройти не могу
То есть, как сдал, куда?
Он ей вообще-то честно все как есть про брата ее рассказал, и про себя. Ничего не требовал - ни короны, ни фамилии, ни денег, ни инцеста, ни драконов, ни даже квадратных метров! И за это получил кривую ухмылку ещё в крипте... а уж потом такие отповеди подвезли, от которых кожаный кинжал сам собой отвянет
у любого нормального его владельца. Нельзя так с родствннниками, все-таки...
Это коротко не получится, а долго мне некогдаВот без ножа же режете, а!
Мне все, в целом понравилось - и кинжал кожаный, и даже, как там, волосатый пучок снега
То есть, как сдал, куда?
Он ей вообще-то честно все как есть про брата ее рассказал, и про себя. Ничего не требовал - ни короны, ни фамилии, ни денег, ни инцеста, ни драконов, ни даже квадратных метров! И за это получил кривую ухмылку ещё в крипте... а уж потом такие отповеди подвезли, от которых кожаный кинжал сам собой отвянет
у любого нормального его владельца. Нельзя так с родствннниками, все-таки...
Ну, уж какие откровение подвезли, сам он не выбирал.Это коротко не получится, а долго мне некогда
Но если взглянуть на это дело с ее точки зрения - он же ее своими откровениями за один раз и кожаного кинжала, и легитимности лишил.
Так дело ж не в том, претендовал он или нет.
А, в смысле, собирался все свернуть ещё до того, как узнал о своем происхождении, чтоб все не осложнять?Могу только предположить. Я бы под словом сдал, заключил для себя, что возможность близких отношений с Дени Джон отмел довольно рано и собирался заканчивать концерт, так или иначе.Просто случай не подворачивался. Барышня то, с драконом
На это я ответила прямо в том посте, который вы процитировали:
...реакцию персонажей на смерть по их вине.
Не знаю, на чьем восприятии не отображается, я за всех зрителей отвечать не могу, тем более, за новую волну, ожидавшую лодкобебиков на троне. Битва бастардов один из любимых моих моментов в ИП, шикарно снято, за все струны души подергали, и катарсис выдали ожидаемый много лет, но конкретно Джоном по результатам была сильно разочарована, хоть еще и любила его. Его порыв по-человечески очень понятен, и даже восхищает, но он - лидер, полководец, он не имеет права. На форуме любят писать про сволочь Сансу, сидевшую за холмом с биноклем, вместо того, чтоб бежать, задрав подол, отбивать Джона, не думая ни о какой стратегии, прямо как он за Риконом, хотя на самом деле ни фига не ясно, когда подошла армия и стояла ли она хоть где-то в принципе. Но. Даже если так и было, если Санса с Мизинцем и лордом Ройсом в самом деле ждали, когда Рамси загонит себя в ловушку, и лишь потом пустили кавалерию, это говорит лишь о том, что Санса на должность правителя подходит лучше, чем Джон. Джон, наверное, как человек лучше сестры, он думает сердцем, бросается на помощь не беспокоясь о последствиях, он держит данную клятву даже если она глупа, устарела и конфликтует с интересами его, семьи, Севера, в общем, копия Нед Старк из первого сезона. Прекрасный человек, хорошо с таким дружить, но упасите боги старые и новые от таких правителей.
Да, миледи. А может лодкосекс вообще не входил в его планы. Сорвался так сказать, а пасту в тюбик трудно загнать, так сказать. Вот и ходит, чувствует за собой вину "кудрявый пучок снега"
Разумеется, только догадка.
Я вот эти мужские оправдашки ваще не могу читать, чтоб у меня перед глазами всё красным не заволокло...
Шел к Тириону обсудить спецификацию драконов и способы их применения в бою против сухопутных сил, перепутал каюты, попал к Дейнерис, пришлось импровизировать?
Нет уж, тогда я лучше приму версию про Тирю и Джонни. А то эти версии, шел воздухом подышать, да случайно в койке оказался, а теперь жалею, ну вообще никак, Джонни получается совсем чмом.Да, миледи. А может лодкосекс вообще не входил в его планы. Сорвался так сказать, а пасту в тюбик трудно загнать, так сказать. Вот и ходит, чувствует за собой вину "кудрявый пучок снега"
Хмм... ну не знаю. Видно, что он ее очень любит.Да, миледи. А может лодкосекс вообще не входил в его планы. Сорвался так сказать, а пасту в тюбик трудно загнать, так сказать. Вот и ходит, чувствует за собой вину "кудрявый пучок снега"
Есть пруфы - с нежными взглядами.
Нет, это разны вещи и я правда понимаю в чем разница. Правда. Честное слово. Но вот Джон что в одном, что во втором случае, не до такой степени впечатлен загубленными жизнями, как угрозой своей семье. Хотя:
Защитить царство людей. Хотя по факту он впадает в режим берсерка, если Старкам что-то угрожает. Если бы оставили книжную версию его смерти, то все бы с нее началось, ведь мы помним, что перед этим он стриггерил на письмо и начал собираться в поход. В ББ это Рикон, смерть которого затмила Джону глаза так, что он буквально подставил и положил всех, кто за ним в бой пошел. Осталась небольшая кучка людей. Люди идут в бой, а не на бойню. Все-таки есть разница, даже для воина. За любые ошибки у нас герои обычно расплачивались раньше. Джон тут не заплатил своей жизнью, но должен был заплатить по крайней мере влиянием. Его позиции перед Сансой должны были ослабнуть, но они усилились странным образом. Сам он после воскрешения рефлексировал на тему того, что ему пришлось убивать, пусть даже казнить предателей. И вот у него войско, которое пошло за ним, которое с таким трудом собирали, где каждый человек на счету, но в итоге никакого значения не имеет то, что он их всех погубил. Персонаж и сюжет этим пренебрегают, но визуально лепится образ героя. Красивая сцена с Лианной и младенцем, а потом "Король Севера". Немного удручает, что по сути на защиту царства людей главному защитнику по большей части по факту плевать. Это заявляется, но не работает на практике. Можно еще вспомнить, что после воскрешения он вообще планировал валить от этих всех проблем на юг. Убив Дейнерис Джон потенциально навлек угрозу на весь Вестерос, ведь остались дотракийцы, Безупречные, дракон и союзники Дейнерис. Но есть прямая угроза его семье здесь и сейчас в лице персонально Дейнерис, ее он и убивает. Прямо по завету Мизинца, мол будет конечно хаос, но хаос - это лестница. И Джон кинул кости в пользу своей семьи.
Вам не кажется, что это естественно?
Есть, конечно, только эта разница все равно меньше, чем между убитыми в бою воинами и уничтоженными горожанами.
Да не усилились они, это у Сансы влияния пока никакого, помните же "леди Ланнистер-Болтон", и баба, и сама не воевала, и армия Долины, а не её собственная.
Как будто сюжет только этим пренебрегает, это еще ничего, подобное развитие событий логику мира не ломает.
И опять передерг.
Идет себе такой, о былых деньках вспомнить и тут бац-мимо.Шел к Тириону обсудить спецификацию драконов и способы их применения в бою против сухопутных сил, перепутал каюты, попал к Дейнерис, пришлось импровизировать?
Но, враг не пройдет. "Умру, но флот не опозорю", а за одно и кораблик
Так я ведь совсем его не оправдываю. Эту "протухшую кудряшку".Просто стараюсь взглянуть на ситуацию его глазами. Чтобы помочь нам установить истинуЯ вот эти мужские оправдашки ваще не могу читать, чтоб у меня перед глазами всё красным не заволокло...
Зачем же так, миледи? Поддался, ну с кем не бывает. Это ведь вполне человеческая версия. " Марь Иванна, меня и царицей соблазняли, но я не поддался". А он поддался
И я про то. Нежно смотрит-не вопрос. Может и чувства есть, но понимает: "Нельзя мужик". Но, "сорвал яблочко", а как дальше быть не знает. Как вариант для размышлений.Хмм... ну не знаю. Видно, что он ее очень любит.
И все же есть ощущение, в первой серии даже, что ему кажется, что он делает что-то, чего делать не должен.
Хотя там ХЗ. Но что-то такое показали. Что вроде бы все хорошо и морковь, но есть какая-то недоговоренность. Может, разница в статусе?
Естественно. Вот только трепет сердца, который заставляет совершать необдуманные действия, никаким образом не связан с долгом перед ноунймами. Это просто разные вещи. Как только действуешь по велению сердца - долг перед ноунеймами отменяется. Потому что им разве что случайный профит перепадет, а скорее всего вообще ничего или станет только хуже. Вот например затуманенный мозг Джона во время произнесения "да будет страх" и зацикливание на собственных переживаниях никак не способствовало защите людей. Не его вина, конечно, но и образ защитника всех людей чисто образ, ничем не подкрепленный по факту.
Вот как раз после того, как она привела на Север союзников и отвоевала дом, никаких "леди Ланнистер-Болтон" уже быть не должно было. Да, это еще не полное признание и до скандирований про Королеву Севера еще далеко. Вот только Джону еще дальше. Бастард, клятвопреступник и дезертир, плохой полководец. Но кому какое дело.
Личность Мизинца тут значения не имеет. Но его слова про хаос Джон воплощает. В том хаосе, который он посеет убийством Дейнерис, у его семьи больше шансов выжить. Они же типа не склонятся. Остальные-то как раз могли бы и склониться перед драконами, не в первый раз, но по поводу своей семьи Джон почему-то уверен, что этого не будет даже под угрозой смерти. И странное дело, почему-то это срабатывает. Никаких последствий после смерти Дейнерис. Но так не бывает, да и в ПЛиО любое насильственное решение проблемы вызывало последствия и серьезные. До тех пор, пока главные герои не начали мочить врагов. Серсея без последствий взорвала Септу, Дейнерис решила вопросы в Миэрине атакой на флот и отправкой одного оставшегося в живых представителя работорговцев к своим с посланием прекращать эту фигню, Арья вырезает дом Фреев и ничего больше не происходит, вопрос с Болтонами решается в одной битве и дальше никаких смут на Севере, кроме метания между Джоном и Сансой. С каких-то пор насилием проблемы не создаются, а разрешаются. В ПЛиО без насилия не обходилось нигде, но оно никогда не проходило бесследно, тем более праведный гнев и благородные порывы не оставались без последствий. Вот и финальная проблема решена насилием без оценки возможных очевидных проблем, Тирион вон считает что достаточно убить одну Дейнерис и все станет ок. И ничего. Действительно никаких последствий и все стало ок.