Герои Союз и противостояние Джона и Дейнерис

[osanna]

Не ревнует? Так зачем ищет конфликт с королевой ? Зачем нарушила клятву данную брату? От недоумения

Это переливание офотопа из пустого в порожнее. Север не доволен. От лица Севера говорит Санса в сериале, если хотите она его сериальный представитель. Она не лично от себя чем-то недовольна, а озвучивает позицию своих подданных. Они боролись за незивисимость, положили кучу жизней, добились и вот опять король пролюбил корону даже нас не спросив. А он вообще-то выборный король. Она разговаривает с Дени не как женщина, а как правитель Севера. А у правителя Севера и у самого Севера могут быть свои геополитические интересы, и не факт что они обязаны совпадать с интересами принцессы Таргариен.

Пожалуйста обоснуйте конкретикой, что бы было понятно. Любовь сложное чувство и ведь все по разному воспринимают , тут ничего странного нет, однако на чем то это отрицалово должно основываться, кроме неких лозунгов и антипатии.

Бесспорно. Даже антипатия на чем-то основывается, и ненависть не возникает в вакууме. Все это следствие личных ощущений и мировосприятия.
Ставить любимым ультиматумы - это, сир, и есть бесчинствовать. Или я или мама. Брр.. Не может быть причины типичнее и пошлее.
Она отказывается идти на любые компромиссы в разговорах с Сансой, не признает его право на фамилию, ставит свои интересы выше его интересов, отказывает ему в праве поделиться важным и сокровенным для него, да и для девочек, с сестрами. Постоянное подчеркивание своего королевского статуса, который выше его собственного. Это поведение собственника. Нахарису подходило, он не гордый, а Джону нет.
Да, она предлагала ему и на ДК и в тронном зале быть вместе, но условия-то не изменились. И Джон уже сказал, что они ему не подходят. Дейнерис предъявила требования - мы будем жить либо по-моему, либо никак. Вот это и есть не-любовь. Влюбленные не говорят ультиматумами, они ищут компромиссы, если дорожат чувствами друг друга. Джон выбрал никак. Вполне естественный выбор для того, что не хочет быть чьей-то вещью.

Он НЕ верит до последнего -мои сестры останутся верными трону.

Так и пишите в таком случае, что Джоне не верит, вы же меня уверяете, что Джон вообще не знает о конфликтной ситуации.

Это не так? Трудно определить

Вы пишите, что Дени не молвила и слова упрека. В реальности вот он конкретный упрек. Поиск и нахождение виновного. Дальше не домыслы а причинно-следственная связь. А расскажите мне пожалуйста, что обычно делала Дейнерис с теми, кто ее предавал в ее понимании? Что случилось с Дореей, Варисом, Мирри? А потом поговорим про домыслы.

.Разве Старки его учили ? и мы о сериале говорим, а не тексте. Не стоит натягивать.

Скажите, пожалуйста, в каком месте было сказано, что Джон ничего не понял из ее речи? Вот совсем строго по сценарию. Где он просит переводчика? Сериал не книга, это другой вид искусства, тут слово играет безусловно роль важную, но не менее важна композиция, игра актеров и пр. Из этой самой, скорее никакой, чем какой игры, вообще этого не следует. Следует, что Джон не считает происходящее правильным, но обязан поговорить с Дени. Вот и все. То что Джон ничего не понял - это как раз и есть домысел чистейшей воды, без единой цитаты в подтверждение. Вы просто знаете, что Джон не знает. Может, Игритт с вами бы и согласилась, но я то почему должна думать так же? Дайте хоть один намек.
А что касается книг, то да, Старки его учили, ищите в его главах воспоминания уроков самого Эддарда и мейстера Лювина. А валирийский входит в обязательную программу. Тирион об этом упоминает и в сериале.

Давайте так, убил бы Джон Дейнерис, если бы сестры порадовались за его выбор личного счастья и приняли королеву так как он думал?

Полагаю, да..
Хотя конечно, сестер он любит больше, чем ее. Но это не все. Знаете, в сериале со словами плохо совсем. Что по-вашему значит "сломать колесо" и "освободить все народы от тиранов"? Прими он эту самую гибель девочек и Брана как должное, поехал бы освобождать Кварт, Ланниспорт etc. Дейнерис озвучивает бесконечную войну. И освобождение Винтерфелла от тиранов - лишь один эпизод в ней. А Джон не хочет воевать. У него категорически иные взгляды на жизнь. Он не считает, что знает как правильно, и не готов насаждать свою правоту.

Конгениально. Вот вам и страх -что делает Дени с врагами. А что делает врагом Дени Сансу? С чего это Санса в опасности ? Дважды -два? Потому что её Сансой зовут, или все же потому , что она НЕ желает видеть Дейнерис на троне?Ну я искренне ваш , капитан Очевидность.

с чем я вас и поздравляю
Но сначала ответьте мне, пожалуйста, на тот вопрос, что вы проигнорировали. Что конкретно сможет сделать Санса и будет ли она это делать? По мнению, Дени конечно, ну видимо и вашему

Но вы меня удивляете, вы что хотите доказать ? Что клятвопреступление Сансы пустячок, она его ради хохмы совершила?

Я? Это вы мне что-то про Сансу хотите доказать. Если я вас правильно поняла, что это она во всем виновата, разрушила отношения Джона и Дени, заставила последюю город сжечь. Я тут про противостояние Джона Дейнерис как субьектов говорю, а вы из них делаете объекты абьюза со стороны Сансы.

 

[Winter Is Here]

У вас есть проблема касательно Джона, что он говорил про Дени гадости в седьмом сезоне.

Гадости про Дени?! Это когда? И какие? "Доброе сердце" - помню, гадостей - не помню... Или под "гадостями" Вы имеете в виду его слова, что её отец был безумцем, что Север ни перед кем не склонится, что есть вещи поважнее личной власти и не время делить Стульчик, когда северный пушной зверёк в дверь стучится?

Вспомните как он ходил с недовольной рожей и бросал ей упреки, так что её там в сериале Давос, Тирион и Миссандея уговаривали.

Мне кажется вполне естественным, что Джон был недоволен сложившейся ситуацией. Северу нужно готовиться к войне с Иными, Джон - единственный человек в Винтерфелле, кто с ними сталкивался и знает, что они и их армия мёртвых из себя представляет. Но вместо того, чтобы заниматься подготовкой к обороне, он вынужден бить баклуши по прихоти залетной самопровозглашённой Королевы. ИМХО, но было бы весьма странно, если б, попав в подобное положение, Джон светился от счастья...

Касательно финала я всегда писал, что у Джона есть проблема, что ему нужно чувствовать себя героем, быть в центре внимания. Тоесть, проблема психики Джона связаны с внутренней фрустрацией.

Подобные проблемы есть у многих героев саги. Например, у той же Дейнерис. Разница лишь в том, что Дейнерис, в отличие от Джона, нравится чувствовать себя Королевой, а не героем. Быть в центре внимания она любит не меньше, чем Джон. Если не больше.

Они могут быть вызваны тем, что он не считал взятие КГ его войной или же испытывал скрытую зависть что Дени важнее и значительнее его. Не суть важно.

Но про Дейнерис можно, при желании, сказать то же самое: "Проблемы психики Дени могут быть связаны с тем, что она испытывала зависть, что в очереди на Трон, о котором Дени так мечтала, Джон идёт впереди неё, и его права законнее, чем её".
ИМХО, но к такому финалу Джона привели как раз внутренние проблемы Дени, а не его собственные...

Вот убийство Дени снова дало ему возможность почувствовать себя героем - возобновить душевное равновесие. Это то в чем он нуждался.

Что-то я не заметила, чтобы Джон чувствовал себя героем после убийства Дени... Хотя он и не раскаивался в том, что сделал. Джон больше на выжатый лимон был похож, чем на героя... И душевное равновесие, думаю, к нему вернётся не сразу...

Вот вина Дени в том что она юная девушка по Мартину и она выбрала огонь в виде Джона Сноу. Он её и пожрал

Мне кажется, что огнём, что сожрал её, для Дейнерис стал Железный Трон...

 

[vov]

Она разговаривает с Дени не как женщина, а как правитель Севера. А у правителя Севера и у самого Севера могут быть свои геополитические интересы, и не факт что они обязаны совпадать с интересами при
нцессы Таргариен.

Вот это открытие Америки А кто у нас король Севера такой? чем правит и что определяет? Ему Север присягнул или где. И Джон то что идиот когда говорит , что дело сделано?
Пролюбил корону это факт. Подтверждающий наличие любви. Спасибо.
Геополитические интересы Севера . Отлично. Я так понимаю они следующие исходя из поведения "правителя" :
1. В союзнике не нуждаемся, только если за спасибо.
2. Устроить конфликт с королевой Таргариенов (позволю себе её так назвать, как её и Санса называет) в Винтерфелле.
3. Дискредитировать брата.
Нет? Они в идее независимости? ну так поздно пить боржоми. Её уже брат пролюбил и обратная дорога только через п.2 и п.3.
Это Северу надо? Это все не оффтоп ибо к отношению уставшего рыцаря и королевы имеет прямое отношение.

Ставить любимым ультиматумы - это, сир, и есть бесчинствовать. Или я или мама. Брр.. Не может быть причины типичнее и пошлее.

Как вы только что верно заметили: все на чем то основывается
Ультима́тум — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.(вики)
А теперь посмотрим о какой угрозе и каких последствиях ,говорит Дейнерис:
Санса захочет свергнуть меня и возвести тебя на железный трон.
Эта правда уничтожит нас.
Мы можем жить вместе с семьей только так(т.е. без этой правды).
Разве не это произошло? Знаете это называется назвать вещи своими именами для тех, кто в танке(я говорю о Джоне). Вы же рисуете картинку, где Дейнерис предлагает ради неё отречься от сестер. Наоборот она хочет избавить его от этого выбора
А ведь это сестры как раз противопоставляют себя выбору брата- нам НЕ нравиться твоя королева и все. А за что и чем собственно?
За то что брат колено преклонил? Т.е. за её красоту и его любовь? Север то, он пролюбил.

Она отказывается идти на любые компромиссы в разговорах с Сансой, не признает его право на фамилию, ставит свои интересы выше его интересов, отказывает ему в праве поделиться важным и сокровенным для него, да и для девочек, с сестрами. Постоянное подчеркивание своего королевского статуса, который выше его собственного. Это поведение собственника.

Спасибо. Значит собственница. Прекрасный момент. Ставит свои интересы выше его интересов. Смотрим в зеркало^
Вот интересы Джона - союз и любовь с Дейнерис Таргариен, именно с ними он приехал в Винтерфелл.
Ну как бы насчет этих интересов, вы написали, что у "правителя" есть свои, и геополитические тоже. Справедливо.
Означает ли это ,что Санса собственница по отношению к Джону. Кстати напомнить ему, что они семья а он им не чужой, сестры тоже не забывают. Как и Джон им, кто тут теперь королева. Или королева свои геополитические интересы иметь не должна?
Или может наличие своих интересов и их отстаивание, к собственничеству в любви к ближнему,отношение все же НЕ имеет.
Касаемо права на фамилию:
Собственно Джон и не собирался этим правом пользоваться. Что говорит о отсутствии интересов Джона в этом смысле.Он не собирался жить под фамилией Таргариен, не для того он взял клятву с сестер. Ну это же факт.
Вот поделиться с девочками он желал , это тоже факт. И тут мы возвращаемся к ультиматуму Борна.
Что тут Дейнерис ставит выше интересов Джона? Ответ- их будущее, а она его хочет видеть прежним , союз и любовь. Именно их будущее
, а не исключительно свое.
Эта правда уничтожит НАС.
Но Джон в танке, увы.

Скажите, пожалуйста, в каком месте было сказано, что Джон ничего не понял из ее речи?

В каком месте сериала известно , что Джон знает валирийский? Ну спор беспредметен.
А не понял Джон в том месте где стоял, а потом отнекивался от Тириона до тех пор, пока ему не разжевали и сунули в рот.
Иначе простите весь разговор, лишняя деталь. А он как раз, ключевая деталь. Вы же все поняли на Валирийском, вам разговор с Тирионом без надобности

Полагаю, да..
Хотя конечно, сестер он любит больше, чем ее. Но это не все. Знаете, в сериале со словами плохо совсем. Что по-вашему значит "сломать колесо" и "освободить все народы от тиранов"? Прими он эту самую гибель девочек и Брана как должное, поехал бы освобождать Кварт, Ланниспорт etc. Дейнерис озвучивает бесконечную войну. И освобождение Винтерфелла от тиранов - лишь один эпизод в ней. А Джон не хочет воевать. У него категорически иные взгляды на жизнь. Он не считает, что знает как правильно, и не готов насаждать свою правоту.

Это все , остальное это -ты моя королева ... взгляды другие, но она королева ей решать.
А со словами в сериале все в порядке , для того диалог Джона с Тирионом и понадобился, просто если его игнорировать и подменить Валирийским то да туго.
Насчет освобождения Винтерфелла от тиранов, это ваша интерпретация Валирийского и построенный на этом снегу замок.
Джон обязан хотя бы уточнить от каких, и ему не зачем идти к Тириону, при подобной теме. Я уже не раз говорил о его линии поведения, и последовательности событий.
По мне в речи Сарумана это просто географическое ограничение территории от и до ,где теперь воцарится новый порядок.
Кто не с нами тот против нас ,вот и весь смысл. Войско Северян с Хранителем Севера где?
Или вы считаете Дейнерис собралась строить вместе с Джоном новый мир с поцелуями взасос , с казни всей его семьи в Винтерфелле

Простите, но это за гранью фантазии даже ДиДов.
Тирион в курсе, что это за колесо еще в предыдущих сериях и шел рука об руку...
Я вам больше скажу, думаю бедолага Тирион психанул с брошью только после того, как увидел своих родных под камушками.
Хотя настаивать на этом не буду.

Но сначала ответьте мне, пожалуйста, на тот вопрос, что вы проигнорировали. Что конкретно сможет сделать Санса и будет ли она это делать? По мнению, Дени конечно, ну видимо и вашему

Тут важнее мнение Джона я думаю, убил он.
Что может:
Продолжить то, что уже сделала через Тириона. Вдуть правду не только в уши Тириону, а всему Вестеросу. Интриговать против королевы среди северян склонных к сепаратизму.
Джон в конце испугался, что может и будет.
По мнению Дейнерис? Вряд ли. Силу драконов её визави видела, а теперь и услышит о участи Серсеи.
Войска у неё нет. Хранителю Севера она доверяет , несмотря ни на что(к слову о любви).
Не стоило бы его к Тириону отправить в противном случае?

Если я вас правильно поняла, что это она во всем виновата, разрушила отношения Джона и Дени, заставила последюю город сжечь. Я тут про противостояние Джона Дейнерис как субьектов говорю, а вы из них делаете объекты абьюза со стороны Сансы.

А Санса в этом противостоянии элемент который не выкинешь.

 

[osanna]

Вот интересы Джона - союз и любовь с Дейнерис Таргариен, именно с ними он приехал в Винтерфелл.

Слышали когда-нибудь про "пересмотр дела в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Вот это они и есть, вновь открывшиеся обстоятельства, которые невозможно игнорировать и закрыть на них глаза. Ситуация изменилась и договоры интересы Джона требуют пересмотра.

Ну спор беспредметен.

Верно, не знаю зачем вы спорите, не приводя аргументов к тому же. То вы настаиваете, что Тирион ничего ему не рассказывал, то рассказывал.. Оставьте эту тему. Я лично не вижу там не понимания вообще. Вижу что человек просто старается игнорировать доводы до тех пор, пока не поговорит с фигурантом. Ну вот совсем грубо: сплетен слушать не буду, чтобы вы друзья мои не говорили, - поговорю с самой Дени, тогда решу.

Эта правда уничтожит НАС.
Но Джон в танке, увы.

Увы - это маниакальный страх Дени, что кто-то заберет ее трон, мечту всей жизни, ее вожделенную власть.

Вдуть правду не только в уши Тириону, а всему Вестеросу.

Иии?... Вот вдула правду Санса всему Вестеросу. Была бы совсем молодец девочка. Созвала бы Великий Совет, собрались бы лорды решать вопрос достойно и праведно есть короновать узурпатошу Дейнерис или ее племянника? Вы же понимаете, надеюсь, что Дейнерис узурпирует власть и собирается это скрыть. И в данной ситуации (выключите просто безмерную любовь к Дени на минуту) Санса права. У лордов Вестероса есть право на Совет в спорных ситуациях, она пользуется своим законным правом, и при этом идет совершенно мирным путем.
Кстати сказать, на этом самом совете Джон имеет полное право так же отречься и идти за тридевять земель. И все. Вопрос исчерпан.
Сформулирую четче. Ситуацию целиком и полностью создает Дейнерис, страшащаяся потерять власть, потому что в Вестеросе она чужая, народ ее не любит, не ждет и не хочет в королевы. А она хочет в королевы во что бы то ни стало. Это к сожалению вся основа конфликта. И Санса как

элемент который не выкинешь.

случилась лишь как ответ на попытку Дейнерис скрыть несостоятельность собственных прав.

Насчет освобождения Винтерфелла от тиранов, это ваша интерпретация Валирийского и построенный на этом снегу замок.

"Вы освободили жителей Королевской Гавани от тирана. Но война не окончена. Мы не отложим копья до тех пор, пока не освободим всех людей мира. От Винтерлфелла до Дорна..."

 

[vov]

Слышали когда-нибудь про "пересмотр дела в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Вот это они и есть, вновь открывшиеся обстоятельства, которые невозможно игнорировать и закрыть на них глаза. Ситуация изменилась и договоры интересы Джона требуют пересмотра.

Конечно слышал. Так ультиматум Борна из той же оперы. Интересы Джона требуют пересмотра
Собственницы .

То вы настаиваете, что Тирион ничего ему не рассказывал, то рассказывал..

Это такое изящное па? Простите у меня везде написано, что рассказывал.

Санса не хотела что бы Дени была королевой.

Оставьте эту тему. Я лично не вижу там не понимания вообще. Вижу что человек просто старается игнорировать доводы до тех пор, пока не поговорит с фигурантом. Ну вот совсем грубо: сплетен слушать не буду, чтобы вы друзья мои не говорили, - поговорю с самой Дени, тогда решу.

Не так вы и любви не видите, я же о Джоне.
Сплетен А что ужас-ужас в городе и речь Сарумана на которые вы же напираете еще до Тириона , сплетни? Джон своими глазами видел город.
Простите, но я понял разговор Джона и Тириона у Вас в игноре, в картинку не вписывается.
Потому я его не оставлю, он в сериале

Увы - это маниакальный страх Дени, что кто-то заберет ее трон, мечту всей жизни, ее вожделенную власть.

А что и трон и жизнь не забрали ? И Джона тоже не обобрали

Это простите предчувствие которое НЕ обмануло. Отрицаете очевидное.

Иии?... Вот вдула правду Санса всему Вестеросу. Была бы

Горсточкой пепла. Что делает Дени с врагами?Правильно жжет.(с)
Вы вроде это поняли раньше Джона

Вы же понимаете, надеюсь, что Дейнерис узурпирует власть и собирается это скрыть. И в данной ситуации (выключите просто безмерную любовь к Дени на минуту) Санса права. У лордов Вестероса есть право на Совет в спорных ситуациях, она пользуется своим законным правом, и при этом идет совершенно мирным путем.
Кстати сказать, на этом самом совете Джон имеет полное право так же отречься и идти за тридевять земель. И все. Вопрос исчерпан.
Сформулирую четче. Ситуацию целиком и полностью создает Дейнерис, страшащаяся потерять власть, потому что в Вестеросе она чужая, народ ее не любит, не ждет и не хочет в королевы. А она хочет в королевы во что бы то ни стало. Это к сожалению вся основа конфликта. И Санса как

Понял бы кто прав, будь это все иначе. Желай Джон трона.
Почему бы об этом и о своей правоте не заявить брату. А не подставлять его интригой , прикрываясь его любовью и долгом перед близкими? Совершая клятвопреступление. Разве не ясно что ему это НЕ надо и кому он присягнул и хранит верность.
"Санса как " случилась до ...она ищет конфликта с первого появления королевы Таргариенов в Винтерфелле, она ей сразу не нравится .
Это таракан который сидит в вашей чудесной сказке.
О каком мирном пути вы говорите? Вы же сами заявляли что Джона в короли бесполезно пихать при Дейнерис . А тут вспомнили о законе . Интрига запущенная Сансой будет жить своей жизнью и зажила.
Значит должно быть покушение. А если оно не удастся, то сколько людей будет сожжено ?
Можно Вас попросить выключить свою "любовь"? Я просто не пересекался с Вами в книжном, потому был не в курсе Ваших симпатий.
Наверно разочарую вас, но у меня "любовь" к другому персонажу ,те кто меня знают по книжному соврать не дадут. Тут мне за державу, за неординарную женщину обидно.

"Вы освободили жителей Королевской Гавани от тирана. Но война не окончена. Мы не отложим копья до тех пор, пока не освободим всех людей мира. От Винтерлфелла до Дорна..."

И? Границы территории . Но вы не стесняйтесь продолжите свою мысль -Дейнерис собралась в обнимку с Джоном убивать его семью.
Джон вот только не заметил этой "сплетни" а пошел к Тириону за инструкциями.

 

[osanna]

Интересы Джона требуют пересмотра
Собственницы .

собственница и не стала ничего пересматривать

Простите, но я понял разговор Джона и Тириона у Вас в игноре, в картинку не вписывается.

Я вам сто раз уже прокомментировала этот разговор, даже в цитируемом вами абзаце. <…> Как-то вы меня совсем разочаровали, ваши посты в книжном были более аргументированы. Ну полистайте разговор. Там даже где-то ваша резолюция "принято" стоит.
А если не "принято", то сформулируйте как-то конкретнее что-ли, раз вам непонятны мои ответы. Может быть и я отвечу как-то иначе.

Вы вроде это поняли раньше Джона

Неужто сестру любимого таки сожжем?

Понял бы кто прав, будь это все иначе. Желай Джон трона.

Помните коронацию Джона? Всю сцену. К сожалению там слов нет, а вам может быть без слов сложно как-то.. Помните, как он переводит дыхание, смотрит на Сансу, встает? Я не думаю, что этот юноша прям совсем против того, что его избрали королем. И его мгновенный категорический отказ от трона выглядит уступкой партнерше. Уже отдал одно королевство, готов отдать и второе, только чтобы Дени была спокойна.
Ну а что до желаний, так они отношения к законам престолонаследия и очередности никакого не имеют.

Можно Вас попросить выключить свою "любовь"? Я просто не пересекался с Вами в книжном, потому был не в курсе Ваших симпатий.

Попросить можно, скажите только о ком речь

И? Границы территории . Но вы не стесняйтесь продолжите свою мысль -Дейнерис собралась в обнимку с Джоном убивать его семью.

Границы территории, на которой мы уничтожим тиранов. В Винтерфелле тоже.
Это табу какое-то неведомое? Если Джон остается с Дени, то да, летит освобождать Винтерфелл от Старков. Или я или они. Выбор то все тот же, а у них этого выбора нет.

 

[vov]

собственница и не стала ничего пересматривать

Там интересы были только в я хочу сказать девочкам. Можно или трусы или крест
Время показало что сказать девочкам, НЕ в интересах Джона. Вы это никак и ничем не опровергли.
Определение ультиматума, я Вам привел и чем это вызвано, вы кстати это вопрос проигнорировали.
О каких интересах Джона пеклась его сестра по приезду, нарываясь на грубость с королевой ? Вы избегаете это указать.

Я вам сто раз уже прокомментировала этот разговор, даже в цитируемом вами абзаце.

Формулирую , хотя уверен все вам понятно и так <...>
В книжном отделе знаком с Вами не был.
Весь Ваш комментарий -Джон игнорирует все и вся, пока не поговорит с Дейнерис, простите кругом противоречит вашим же более ранним заявлениям, о ужасе в городе , о четко дающей понять (вам), что Дейнерис собирается делать с его семьей в речи Сарумана. Не делайте Джона слабоумным, он не просто игнорирует, он находит конкретные оправдания и понимает причины. Вы все время это забываете.
И вишенка на торте , а Санса не при делах

Отрицание очевидного.

Неужто сестру любимого таки сожжем?

Таки к этой опасности подвел Тирион. И Джон испугался за сестер. В голову Дейнерис такое пришло бы вряд ли, и причины я Вам указал.

Помните коронацию Джона? Всю сцену. К сожалению там слов нет, а вам может быть без слов сложно как-то. Помните, как он переводит дыхание, смотрит на Сансу, встает? Я не думаю, что этот юноша прям совсем против того, что его избрали королем. И его мгновенный категорический отказ от трона выглядит уступкой партнерше. Уже отдал одно королевство, готов отдать и второе, только чтобы Дени была спокойна.

Знаете удивительное рядом, вы не видите любви королевы к этому "юноше" , хотя в сериале и слов и взглядов предостаточно.
Королева любит его это не мои слова , слова Тириона.
<...> Джон не раз и не два, сестрам повторил, кто теперь его и их королева, и клятву взял молчать.
Варису популярно пояснил, он ведь не его "партнерша" . Вы же сами указали каким бережком он был послан
Допустим Сансе то видно, на кого переводит дыхание и на кого сейчас смотрит её брат, сцена отправки войск на КГ вам в помощь.
Но вы продолжаете изобретать велосипед. Ради чего ? Белого пальто Сансы или черного Дейнерис?
От трона Джон напоминаю отказался сам, как и колено преклонил по собственной инициативе.
Дейнерис надо было отказаться от трона , потому как сестрам Джона не понравилась?
Конгениально, но простите не реально даже для фэнтези.

Ну а что до желаний, так они отношения к законам престолонаследия и очередности никакого не имеют.

Чудесно . Очень рад что вы понимаете. Это то, о чем говорит Дейнерис, это будет жить своей жизнью, сколько бы раз ты не клялся и не преклонял колено. Жить вне желания Джона, если выпустить это наружу.

Если Джон остается с Дени, то да, летит освобождать Винтерфелл от Старков.

Сплетни.(с)
Слабоумие персонажам приписывать отказываюсь.

 

[osanna]

Определение ультиматума, я Вам привел и чем это вызвано, вы кстати это вопрос проигнорировали.
О каких интересах Джона пеклась его сестра по приезду, нарываясь на грубость с королевой ? Вы упорно избегаете это указать.

А зачем вы мне привели определение ультиматума? ))) Дейнерис по-вашему не диктовала условий? Это было последнее китайское предупреждение?
Поэтому я и не участвую в книжных обсуждениях, где каждое слово доводится бесконечным обмусоливанием до абсурда и окончательно теряет смысл. А если что-либо не написано в тексте, значит его и не было. Плюс симпатия к какому-то персонажу как лакмусовая бумажка для определения своего. Как будто под копирку, люби одно персонажа и непременно ненавидь другого. Мимо. Вы ошиблись. Мой любимый женский персонаж Арья (вон видите там в подписи Секта Черновика? Я люблю Арью, Джона, Брана, Неда, Робба..), и я не обязана автоматически любить Дейнерис к ней прицепом, как образ сильной женщины. Дейнерис я вижу совсем иначе.Только ведь мы в сериальном.
Тут книжных героев вообще нет. Другие герои, другие обстоятельства. Мерить местных жителей книжными характерами можно, но не всегда верно. И я настаиваю, в сериале сплошь и рядом неточные определения и диалоги, самоповторы, отсутствие развития, обрывы сюжетных линий, оосы и кардинальные смены развития героев.

Нет не избегаю, не вижу смысла повторяться, опускаю то, что считаю офтопом и словоблудием. Если вам важен ответ - формулируйте вопрос.Я же говорила многократно, что не считаю Сансу основным виновником произошедшего в Дейнерис, и говорила вам изначально, что мне не интересен разговор о сестре. Я считаю, что проблема существует между Джоном и Дени, и в том что случилось в большей степени виновата последняя, выбравшая давление на патрнера.

Почему Санса Дени на шею не бросилась? Ну как вам сказать, чтоб домыслом не показалось. Может потому что между Старками и Таргариенами кровь, и семьи немножко не ладили друг с другом? Может потому что Сансин папа участвовал в свержении папы Дени? Может потому что она ее впервые в жизни видит, и в принципе не готова как в детстве первого сезона умирать от восторга при виде дамы, именующей себя королевой?
Но все это было решаемо, если бы Дейнерис согласилась поговорить с Сансой хотя бы как с Ярой - хотя бы "она имеет право просить".
Вы услышали тут что-то новое? Сомневаюсь.

Весь Ваш комментарий -Джон игнорирует все и вся, пока не поговорит с Дейнерис, простите кругом противоречит вашим же более ранним заявлениям, о ужасе в городе , о четко дающей понять (вам), что Дейнерис собирается делать с его семьей в речи Сарумана.

Не противоречит, повторяет Я пишу на каждой странице одно и то же, а вы продолжаете одно и то же спрашивать Сказывается многолетний стаж в Дарри? )))
Джон видит, слышит разговаривает, ему не нравится что он видит и в чем должен был принимать участие, но он хочет поговорить с самой Дейнерис, чтобы убедиться - нет никакой ошибки, это ее приказ, она так сама пожелала, это по ее мнению правильно, так дальше и будет. Бесконечная война - новая реальность.

Знаете удивительное рядом, вы не видите любви королевы к этому "юноше" , хотя в сериале и слов и взглядов предостаточно.
Королева любит его это не мои слова , слова Тириона.

Не словами определяется любовь, а поступками. И они говорят об обратном.

Дейнерис надо было отказаться от трона , потому как сестрам Джона не понравилась?
Конгениально, но простите не реально даже для фэнтези.

Нет, ей надо было отказаться от трона ради собственной чести, доброго имени королевы мира и справедливости, семьи и любви Джона. Вместо этого она пошла на подлог ради единоличной власти.
Реально для мира, в котором жил Нед Старк.

Это то, о чем говорит Дейнерис, это будет жить своей жизнью, сколько бы раз ты не клялся и не преклонял колено. Жить вне желания Джона, если выпустить это наружу.

То что сучилось с Дейнерис - это как воплощение пророчества. Не была она права, в том, что сама себе напророчила, но сотворила собственными руками, скрыв правду.

 

[Магдалена]

Дейнерис надо было отказаться от трона , потому как сестрам Джона не понравилась?

нет, потому что она не законная наследница этого трона, а законный наследник есть.

 

[Shepard]

нет, потому что она не законная наследница этого трона, а законный наследник есть.

Дак почему же тогда вся эта компашка что так дружно ратовала за самого пресамого законного наследника также дружно выставила его коленом под зад на мороз? При этом ни один из них даже на заикнулся про его таргариенство хотя раньше всех прям распирало этим поделиться?

 

[Willard]

Дак почему же тогда вся эта компашка что так дружно ратовала за самого пресамого законного наследника также дружно выставила его коленом под зад на мороз?

Потому что, во-первых, они прекрасно понимали, что из себя представляет кхалиси. Протестное голосование так сказать.
Ну а во-вторых, его никто не выставлял, он ещё легко отделался.
В-третьих, Тарги потеряли последние остатки легитимности вместе с троном. Так что напирать на его происхождение имело смысл, только для того чтобы его побыстрее угробить. "Убил королеву, чтобы самому править."

 

[LaCharite]

Дак почему же тогда вся эта компашка что так дружно ратовала за самого пресамого законного наследника также дружно выставила его коленом под зад на мороз? При этом ни один из них даже на заикнулся про его таргариенство хотя раньше всех прям распирало этим поделиться?

А что надо было сделать? Давайте вспомним сцену Совета в 6 серии. В какой конкретно момент нужно было объявить о его Таргариенстве и к чему это бы привело? Как можно было сохранить Джону жизнь? Предложите свой вариант развития событий, результатом которого было бы: живой Эйегон Таргариен на троне.

 

[Магдалена]

Дак почему же тогда вся эта компашка что так дружно ратовала за самого пресамого законного наследника также дружно выставила его коленом под зад на мороз?

вы можете задать этот вопрос в теме "всей этой компашки". Я отвечала на конкретный вопрос

Дейнерис надо было отказаться от трона , потому как сестрам Джона не понравилась?

причем здесь "вся эта компашка" ХЗ.

 

[Draelor]

А что надо было сделать? Давайте вспомним сцену Совета в 6 серии. В какой конкретно момент нужно было объявить о его Таргариенстве и к чему это бы привело?

В любой. Если уж начали яростно за его права топить, то делайте это до конца, а не "здесь топим, здесь не топим, здесь рыбу заворачивали". Скажете, что это приведёт к новой войне и жертвам? Или что Джон сам этого не хочет? А что же они раньше об этом не думали, когда пытались его с Дейнерис лбами столкнуть?

 

[LaCharite]

В любой. Если уж начали яростно за его права топить, то делайте это до конца, а не "здесь топим, здесь не топим, здесь рыбу заворачивали". Скажете, что это приведёт к новой войне и жертвам? Или что Джон сам этого не хочет? А что же они раньше об этом не думали, когда пытались его с Дейнерис лбами столкнуть?

В какой в любой? До учреждения выборной монархии: факт Таргариенства Джона не имеет значения для Безупречных, и в случае новой войны первой жертвой станет сам Джон (делов-то, пленнику горло перерезать) и тут уж топи-не топи. После выборов короля ("слома колеса") все права Джона на трон становятся ничтожными. Это же понятно как дважды два.

 

[Draelor]

До учреждения выборной монархии: факт Таргариенства Джона не имеет значения для Безупречных, и в случае новой войны первой жертвой станет сам Джон (делов-то, пленнику горло перерезать) и тут уж топи-не топи.

При желании можно что-нибудь придумать. Для той же Арьи с её безликостью было бы не слишком сложно пробраться к Джону и освободить его.

 

[LaCharite]

При желании можно что-нибудь придумать. Для той же Арьи с её безликостью было бы не слишком сложно пробраться к Джону и освободить его.

А Безупречные, конечно, потом будут радостно наблюдать, как их "ой! он же наш пленник!" разгуливает по Королевской Гавани и возлагает на себя корону.

 

[Draelor]

А Безупречные, конечно, потом будут радостно наблюдать, как их "ой! он же наш пленник!" разгуливает по Королевской Гавани и возлагает на себя корону.

То есть, когда они его против Дейнерис подталкивали в течении предыдущих 5 серий, то риск конфронтации с ней их не волновал, а вот по поводу Серого Червя вдруг очень переживать стали?

 

[Willard]

Если уж начали яростно за его права топить, то делайте это до конца

С какой стати?
Конец наступил, когда Дрогон трон расплавил. Хотя нет, когда Таргариены город спалили. Чтобы такой фигни не было за Эйгона и топили.

 

[LaCharite]

То есть, когда они его против Дейнерис подталкивали в течении предыдущих 5 серий, то риск конфронтации с ней их не волновал, а вот по поводу Серого Червя вдруг очень переживать стали?

Так у нее же "доброе сердце", она же "не такая, как ее отец". И в это верили и Варис, и Джон, и Тирион. До последнего верили. А Серый Червь - машина для убийств, не более.