На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ книге говорится,что Кварт даже при своей видимой мощи на самом деле лишь блёклая тень себя же прошлого.Мартин не указывает,но,возможно,был период,когда полисы кваатийцев могли собраться в империю(как античные полисы Греции),а потом так же быстренько рухнуть,и стать самостоятельными.Да и с учётом могущества Валирии там могли быть свои Цезари и Помпеи,а в Кварте с его богатством и путями в Китай и Инди...Ой,в Йи-Ти и Ленг свои Клеопатры и Птолемеи.А это уже открывает новые горизонты для творчестваИмперии квартийцев никогда не существовало. Были независимые города-государства "квартийцев" из которых пережил Кровавый век один лишь Кварт. Лично я думаю, что по отдельности данные города не дотягивали по богатству и значимости до Кварта времен Саги.
Взаимодействие ИМХО было самым тривиальным - Валирия и Города Квартийцев торговали. Едва ли их взаимоотношения были намного интереснее чем отношения Кварта и, например, Волантиса времен Саги.
Валирия на страницах Саги предстает эдакой страной-сказкой с которой у всех соседей должны быть крайне интересные и эпичные отношения, но я почти уверен, что современники Валирии этой сказки не видели. Да, Валирия, если напряжется может завоевать почти каждого из своих соседей, так и Вестерос времен Таргов еще с драконами это мог. Да, у них была магия, так и у остальных магия тоже была. Единственное, что действительно их выделяло среди соседей это прирученные драконы, да и тех я почти уверен они использовали крайне осторожно - драконы и драконьи всадники главный капитал в разборках внутри самой Валирии. Да и в Вестеросе драконы тоже долго были прирученные, пусть их и никогда не было так много, как в Валирии.
Единственный нетривиальный вариант этих самых взаимоотношений который мне видится - "Квартийцы", как и Рослый Народ могли отваливать драконьим владыкам золота, чтобы те просто полетали над набигающими дотракийцами и те разбежались в суеверном ужасе. В случае действительно крупных вторжений и набегов, которые они не могли отразить самостоятельно само-собой.
Мне хочется думать,что в истории этих держав был эпизод,похожий на историю Святой троицы Римской Империи-Цезарь,Антоний,КлеопатраДавным-давно... 8000 лет назад,когда Эсос был перенаселен людьми так,что значительная часть их под именем Первые Люди еще давно посуху мигрировали на соседний континент,а в сердце Эсоса были некоторые города-государства некоторых племен,а на остальных землях жили еще пока примитивные племена племен едва отличающихся от современных нам лхазарян и других скотоводов.
Южная часть Эсоса напоминала по климату РЗ Вестероса,умеренный климат с растительностью тайги.
Но прошли уже тысячи лет,климат ПЛИО после Долгой Ночи начал теплеть и на юге Эсоса появились первые укрепленные деревянные города будущих валирийцев,гискарцев и квартийтев.Климат становился все более суровым в сторону утепления,что еще благоприятно повлияло на развитие южных городов и гос-тв,так что империи как изначальная форма правления конечно была,пока те или иные исторические,климатические и геологические процессы не привели к ныне известному нам состоянию.
Благодаря приручению драконов Валирия стала нестоль богатой империей,сколько милитаристической.
Империя Кварта существовала в тоже благополучное время,которое совпало с повышением температуры для развития с/х с уменьшением насыщенностью водой почв,воздуха;и то что тут описывают то это остатки "Империи Кварта".
Драконьи всадники-наемники за золото и другие материальные ресурсы,скорее всего презираемая группа аристократов Валирии,скорее всего молодые сорви-головы,наподобие бравосийских брави.
И мне бы любопытно было узнать,но учитывая замедленный прогресс,археология появится в передовых ВГ через 1000,2000,3000 лет вместе с местными вариантами Индиан Джонсов и Лар Крофт.Мне хочется думать,что в истории этих держав был эпизод,похожий на историю Святой троицы Римской Империи-Цезарь,Антоний,Клеопатра
А как же Пожары Свободных Земель?В сочинении Галендро нет 27 витков,а значит какие-то фрагменты истории Валирии кто-то решил предать damnatio memoriae.Возможно это и были прохладные истории о жизни валирийских диктаторов и квартийских блудниц.Хотя...Да,с развитием технологий в Мире Мартина ответов на эти вопросы нам ещё ой как долго ждать(хоть реви)И мне бы любопытно было узнать,но учитывая замедленный прогресс,археология появится в передовых ВГ через 1000,2000,3000 лет вместе с местными вариантами Индиан Джонсов и Лар Крофт.
Но к тем временам все письменные источники гарантированно истлеют,останутся жалкие остатки культур засыпанных в обширных песках возле Кварта и под десятками метрами вулканических осадков валерийских Помпей.
Вся надежда на развитие спиритической школы им. Брандона Старка.
Не отвечайте.А как же Пожары Свободных Земель?В сочинении Галендро нет 27 витков,а значит какие-то фрагменты истории Валирии кто-то решил предать damnatio memoriae.Возможно это и были прохладные истории о жизни валирийских диктаторов и квартийских блудниц.Хотя...Да,с развитием технологий в Мире Мартина ответов на эти вопросы нам ещё ой как долго ждать(хоть реви)
Ну так в их мире это были истории явно похлеще и махинаций Беспужева,и подковёрных игр КатиНе отвечайте.
Это мне напомнило интриги в стиле гардемарин с бумагами Бестужева.
Давным-давно... 8000 лет назад,когда Эсос был перенаселен людьми так,что значительная часть их под именем Первые Люди еще давно посуху мигрировали на соседний континент,а в сердце Эсоса были некоторые города-государства некоторых племен,а на остальных землях жили еще пока примитивные племена племен едва отличающихся от современных нам лхазарян и других скотоводов.
Южная часть Эсоса напоминала по климату РЗ Вестероса,умеренный климат с растительностью тайги.
Но прошли уже тысячи лет,климат ПЛИО после Долгой Ночи начал теплеть и на юге Эсоса появились первые укрепленные деревянные города будущих валирийцев,гискарцев и квартийтев.Климат становился все более суровым в сторону утепления,что еще благоприятно повлияло на развитие южных городов и гос-тв,так что империи как изначальная форма правления конечно была,пока те или иные исторические,климатические и геологические процессы не привели к ныне известному нам состоянию.
Благодаря приручению драконов Валирия стала нестоль богатой империей,сколько милитаристической.
Империя Кварта существовала в тоже благополучное время,которое совпало с повышением температуры для развития с/х с уменьшением насыщенностью водой почв,воздуха;и то что тут описывают то это остатки "Империи Кварта".
Драконьи всадники-наемники за золото и другие материальные ресурсы,скорее всего презираемая группа аристократов Валирии,скорее всего молодые сорви-головы,наподобие бравосийских брави.
Триумвираты же были Цезарь Помпей Красс и Октавиан Антоний Лепид. А цезарь с Марком Антонием были вообще любовниками Клеопатры на 2ух разных витках историиМне хочется думать,что в истории этих держав был эпизод,похожий на историю Святой троицы Римской Империи-Цезарь,Антоний,Клеопатра
этому противоречит то что виднейшие дома Валирии были драконовластные домаДраконьи всадники-наемники за золото и другие материальные ресурсы,скорее всего презираемая группа аристократов Валирии,скорее всего молодые сорви-головы,наподобие бравосийских брави.
В Валирии вряд ли было понятие триумвиратов,но триумфы были.Помните въезд Клеопатры в Рим?Там тоже могло быть что-то подобное(а может и более роскошное).Прям в духе Мартина,как он любит-обнажённая позолоченая женщина едет на огромном изваянии грифона под восторженные крики толпыТриумвираты же были Цезарь Помпей Красс и Октавиан Антоний Лепид. А цезарь с Марком Антонием были вообще любовниками Клеопатры на 2ух разных витках истории
Вот вот,а то сделали моих соотечественников варварами и головорезами.Ещё бы мою бабушку гискаркой назвалиэтому противоречит то что виднейшие дома Валирии были драконовластные дома
А почему нет ?Как это за несколько сотен-тысяч лет невозможно завести родню с другого берега,когда до Гисконии/Гасконии рукой буквально подать ?Вот вот,а то сделали моих соотечественников варварами и головорезами.Ещё бы мою бабушку гискаркой назвали
Иметь дракона и как использовать дракона это несколько разные вещи.этому противоречит то что виднейшие дома Валирии были драконовластные дома
Ну мы же первый дом Валирии.Мои предки избрались правителями города с самого основания.Какие там предки из Гискарии?Мои предки были круче Собянина на посту мэраА почему нет ?Как это за несколько сотен-тысяч лет невозможно завести родню с другого берега,когда до Гисконии/Гасконии рукой буквально подать ?
Нет.Мы с Квартом в основном дружили.Был конечно период войн(маааленький...На три столетия),но в основном всё было спокойно.Кварт был нашим союзником в морской торговле,а если мы и заключали браки с иностранцами,то это были только квартийцыИметь дракона и как использовать дракона это несколько разные вещи.
Для "виднейшего дома Валирии" быть простым наемником на пасылках у богатых купцов Кварта это все таки унизительно,и в качестве примера можно привести Оберина М. и всю Золотую Роту,которые оказались изгоями в политической борьбе за Вестерос.
А основой феодальной системы,как и Империи,является подати с податного населения,получение прибыли со своих земель.
Может у вас есть сведения что Кварт и его дочерние города являлись колониями Валирии,наподобие ВГ ?
Правильнее распределить так народы по древности -Сарнорцы,Гискарцы,Лхазаряне с Доотракийцами,Валирия и наконец племена региона Кварта.Одни живут посреди пустыни, в которой едва не скопытился от жары кхаласар Дейнерис. Другие населяли Валирийский полуостров, который даже ближе к местному экватору, чем гискарские города.
Ближайшие соседи обоих народов — лхазаряне, гискарцы, дотракийцы — за тысячелетия жизни в жарком климате обрели смуглый оттенок кожи. Значит они жили в этих краях намного, НАМНОГО дольше жителей Кварта и Валирии.
Внимание, вопрос: кто вылез из подземелий раньше — квартийцы/сарнорцы с их молочно-бледной кожей или валирийцы с их белыми волосами?
Где-то 1000 лет назад вся территория Красной Пустоши была цветущим и богатым краем.Но постоянные засухи вынудили квартийцев перемещаться на юг и покидать построенные города,а после Рока орды дотракийцев разорили всё что осталось.Одни живут посреди пустыни, в которой едва не скопытился от жары кхаласар Дейнерис. Другие населяли Валирийский полуостров, который даже ближе к местному экватору, чем гискарские города.
Ближайшие соседи обоих народов — лхазаряне, гискарцы, дотракийцы — за тысячелетия жизни в жарком климате обрели смуглый оттенок кожи. Значит они жили в этих краях намного, НАМНОГО дольше жителей Кварта и Валирии.
Внимание, вопрос: кто вылез из подземелий раньше — квартийцы/сарнорцы с их молочно-бледной кожей или валирийцы с их белыми волосами?