Фигуры Санса Старк VIII

[Lorrena]

Как вы самокритично, это же вы еще до меня за "отречение" требовали с Арьи, но не требовали с Сансы.

Чиво я требовала с Арьи?
Или вы сам с собою разговариваете, тогда мешать не буду.

 

[Смотрит Раздел]

Чиво я требовала с Арьи?

говорили, что арья от семьи отреклась, а про санс не говорили что от семьи отреклась.

Или вы сам с собою разговариваете, тогда мешать не буду.

взаимно. щитайте, что я вас заигнорил.

 

[fantik]

говорили, что арья от семьи отреклась, а про санс не говорили что от семьи отреклась.

Правильно. Потому что Санса скрывается под чужим именем вынужденно, так как за неё объявлена награда, но от семьи не открещивалась, а Арья добровольно решила стать наёмной убийцей религиозного ордена со всеми вытекающими - в том числе отказом от семьи.

 

[Смотрит Раздел]

Потому что Санса скрывается под чужим именем вынужденно, так как за неё объявлена награда, но от семьи не открещивалась

от двух семей открещивалась уже, сначала от белых потом от красных.

Арья добровольно решила стать наёмной убийцей религиозного ордена

довольно круто, не правда ли

 

[Lorrena]

говорили, что арья от семьи отреклась, а про санс не говорили что от семьи отреклась.

Предъявите Мартину претензии, я тут при чем. Автор так распорядился.

 

[fantik]

от двух семей открещивалась уже, сначала от белых потом от красных.

Это вы кого имеете в виду? У Мартина вроде нет таких цветов
Если вы за одну из семей считаете Ланнистеров, то Сансу выдали замуж насильно, так что хранить кому-то из Ланнистеров верность она не обязана. От Старков Санса не отказывалась.

 

[Lorrena]

довольно круто, не правда ли

Прикольно, конечно: Мартин впечатляется ужасной судьбой детей-солдат и создаёт образ Арьи, показывая весь трындец такого положения.
Отдельные читатели: омайгад как классно Арья себя ведёт с искалеченной психикой и сбитыми начисто моральными нормами, настоящий тру-Старк и пример для всех.

 

[Смотрит Раздел]

От Старков Санса не отказывалась.

в ней же нет крови предателя (с) + сам факт перехода в другую семью через замужество.

Сансу выдали замуж насильно

ну и что? вы еще скажите, что вассальные клятвы ненастоящие, если получены насильно.

хранить кому-то из Ланнистеров верность она не обязана.

ну да, а что клятвы богами старыми и новыми, так санса не религиозная фанатичка. В общем, наилучший способ общения с Сансой это залп катапульт с максимально эффективного расстояния, а то уж очень она не обязана следовать тому чему обязана.

 

[fantik]

в ней же нет крови предателя

В окружении врагов ещё и не то скажешь. Арья, вон, сидела как мышь под веником, когда в ХХ ребята Горы заправляли. И при Болтоне тоже.

вы еще скажите, что вассальные клятвы ненастоящие, если получены насильно.

Конечно. А вы думаете, приставили гипотетический обрез к виску и получили верного вассала?)

что клятвы богами старыми и новыми, так санса не религиозная фанатичка.

А боги сами видят, каковы были условия при даче клятв. Боги мудрые, в отличии от местных фанатиков.

 

[fantik]

От Сансы больше пользы, хотя бы сказки веселые рассказывают про крылатую волчицу, что нагадила Бесу на голову и отравила Джоффри своим колдовством

Я хочу, чтоб про мстительную Сансу сочинили балладу! Ей бы понравилось!)

 

[Арак]

и чо.

И то , что Девочка не обязана и прав не имеет в мире Мартина никаких Дареонов казнить да и вообще никого убивать.
Она не воин , не защитник ,ни белый рыцарь и прочее , что на форуме напридумывали.

откуда взялась королева? у

Откуда вообще взялась уверенность , что Сансе кто то правду расскажет? Королева или Петир? Джейн в хорошем месте , не беспокойся за нее.Вот все , что Саанса сможет узнать , начни она расспрашивать.

 

[Lorrena]

в ней же нет крови предателя (с) + сам факт перехода в другую семью через замужество.

Так Арья Старк тоже официально замужем.
Слава богам старым и новым, разобралися. Нету у "владетельной девочки" никаких обязанностей ака Старк, должна быть примерною женой Рамси Болтону, а не по канавам в Браавосе ползать.

 

[Смотрит Раздел]

Конечно. А вы думаете, приставили гипотетический обрез к виску и получили верного вассала?)

я думаю, примерно половина вассальных связей в Вестеросе так начинались. Другой вопрос, что судя по тексту есть традиции делового оборота: сюзерен демонстрирует какие-никакие силу и морально-волевые качества, а также обеспечивает приличный по местным меркам уровень жизни ("мясо и мед за моим столом"), в общем, вассал имеет право на разумную долю общего пирога, и конфликтующие обязательства в отношении своего собственного рода-племени.

А боги сами видят, каковы были условия при даче клятв.

А я думаю, у богов и без людишек много дел, услышали-засвидетельствовали и достаточно. Юридическая система вообще чем проще и однозначней тем лучше работает. Но Ваша точка зрения понятна.

 

[fantik]

я думаю, примерно половина вассальных связей в Вестеросе так начинались

Мало ли, как они начинались. Пока обрез у виска (сиречь, драконы) есть, вассал демонстрирует вынужденную верность. Драконы сдохли - дальше сеньор либо демонстрирует свою полезность, либо получает восстание Баратеона. А вообще хорошие примеры верности вассалов Давос, Мандерли и Клиганы. Вот только они клятвы приносили не из-за угрозы, а в благодарность за хорошее отношение.

Юридическая система вообще чем проще и однозначней тем лучше работает.

Проще всего и однозначней суды Линча.
В брак Санса вступила недобровольно, она была несовершеннолетней, её опекун использовал власть во вред опекаемой. Кроме того, существует вероятность, что первый брак Тириона был законным, и его жена жива. Если брак Тириона и Сансы не расторгнут... Ну, тогда карлику придётся умереть. Высокая смертность нелюбимых мужей - оборотная сторона недоступности развода для женщин.

 

[Смотрит Раздел]

Проще всего и однозначней суды Линча.

Суд Линча самый обычный суд, в 99% судивший опасных рецидивистов с тяжелыми статьями, и руководство ккк состояло из
1) просто руководства, губернаторы мэры шерифы
2) самых уважаемых людей, моральных авторитетов того или иного городишки. под таких была резервирована часть должностей.
Диковато, конечно, что северянские оккупанты не давали людям осуществлять суд не переодевшись в карнавальный прикид, а так суд как суд.

А вообще хорошие примеры верности вассалов Давос, Мандерли и Клиганы.

это все безземельные изначально кексы, Санса же напротив кроме земли ничего за собой не имеет.

Драконы сдохли - дальше сеньор либо демонстрирует свою полезность, либо получает восстание Баратиона.

ну нет, если сила закончилась сеньора съедают, в сцене где Амбер поднимает меч на Робба это хорошо показано.
возможна инерция авторитета, "традиционная лигитимность", но она не бесконечна.
А что вассал имеет право на долю и на приличную жизнь, я и сам писал только что.

Если брак Тириона и Сансы не расторгнут... Ну, тогда карлику придётся умереть.

или Сансе, а круче всего обоим! но про это уже было

ну да. санса подольет ланнистерскому карлику яд в вино (чего еще ждать от сансы), а тирион удушит гулящую жену цепью десницы (чего еще ждать от тириона).
В последний свой вздох они посмотрят друг другу в глаза и поймут что были предназначены друг другу.
АшБиО распродаст сто миллионов сувениров "последние объятия тирсана" с выразительно похныкивающими глазами.

 

[Смотрит Раздел]

если здраво подумать, заключение брака наиболее наибольный способ превращения вражды в союз.
другой вопрос, что де факто оккупация севера ланнистерами для этого, действительно, ни к чему, так что Санса с Тирионом могут проживать в курортном городке где-нибудь недалеко от столицы, изредка появляясь при дворе в качестве символа примирения, а Север можно отдать, например, Арье, настоящей северянке с лютоволчьей стаей.

 

[sverchok2]

Роберту на Сансу глубоко плевать , да и Роберт сидит далеко и пьян

Как Роберт относится к Сансе, здесь не имеет значения. Важно что Джоффри думает по этому поводу. Вряд ли Джоффри считает, что отцу понравится, если он публично оскорбит дочь его друга, свою невесту. А сидели Санса, Джоффри и септа прямо рядом с платформой, на которой король с королевой. Как на самом деле Джофф относится к Сансе, видно из его поведения сразу после столкновения с Арьей на поляне, ИМХО.

 

[Lorrena]

Как на самом деле Джофф относится к Сансе, видно из его поведения сразу после столкновения с Арьей на поляне, ИМХО.

Как на самом деле Арья относится к Сансе, видно из ее поведения на суде (накинулась и избила). Как на самом деле Санса относится к Арье, видно из ссоры "лучше бы ты умерла, а не Леди". Как на самом деле Нед относится к Кейтелин, видно после собранных ею сплетен про Эшару. Итд.итп.

 

[fantik]

Как на самом деле Арья относится к Сансе

Как на самом деле Санса относится к Арье

Как на самом деле Нед относится к Кейтелин

И всё это правда. Легко быть милым с человеком, который ничего плохого тебе не сделал, ни в чем перед тобой не виноват, ничего плохого тебе не напоминает. Арья с Сансой родные сестры, но они друг другу душевно не близки. Было бы всё благополучно, разъехались бы взамуж по разным концам страны и слали бы раз в год ворону. Нед ко всем женщинам относится функционально, на душевные терзания и личные соображения, по его мнению, они права не имеют. Была бы у него не Кейтилин, а какая-то другая жена, точно так же с ней бы жил. А вот проявление негатива - это очень личное и индивидуальное!

 

[fantik]

Вряд ли Джоффри считает, что отцу понравится, если он публично оскорбит дочь его друга, свою невесту.

С одной стороны, да, вряд ли он думает, что отцу понравится. С другой стороны, этот самый отец публично оскорбляет мать Джоффри и его дядю. А мне кажется, что для Джоффри ценность Серсеи и Джейме выше, чем ценность Неда. А насчёт поведения на пиру: ну, тут он играет роль жениха, надо же вести себя прилично. Опять же, если спокойно рассуждать, то лично Санса ему ничего плохого не сделала, а только помогала... Но когда Джоффри дорвался до власти, да его ещё Нед своим дурацким переворотом разозлил, тут уж Сансе припомнили прегрешения всех её родственников!