Фигуры Санса Старк VIII

[fantik]

Варис такой по-джентльменски уступает ей место и гордо уходит на пенсию?

Так он же в Эссосе уже. Квиберн за него. Вот Григора упокоют, Квиберна за колдовство сожгут, и место свободно!)

 

[LadyStoneheart]

А вдруг это намёк Мартина, что Санса когда-нибудь потом займёт должность Вариса? Вот обучение у Мизинца пройдёт и займёт...

Это маловероятно.

 

[fantik]

Это маловероятно

Это будет вотэтоповорот.

 

[fantik]

Сансу Джоффри бил?

Приказывал бить другим. Не вижу кардинальной разницы. Хотя... Меррин Трант бил наверняка сильнее, чем смог бы бить Джоффри.

почему Пес не доложил об избиениях королеве

Потому что об избиениях Серсея знала и ей было плевать? После Окскросса избиение сильнее и публичное. Могли пойти сплетни, могло дойти до Робба с Кэт, Джейме бы поплохело. Вот чего боятся Ланнистеры.

испуг Джоффри почему произошол?

Потому что сам понял, что переборщил.

 

[Арак]

Приказывал бить другим.

Но бил не сам , маму слушает.
А бил каждый по разному , в зависимости от подлости своей.

Потому что об избиениях Серсея знала и ей было плевать?

Получается . что не знала.

После Окскоосса избиение сильнее и публичное. Мо

И прекратилось оно именем матери.

. Могли пойти сплетни, могло дойти до Робба с Кэт

Так весь смысл избиения для этого , для Кет и Робба , так Джоффри надоумили войну выйграть.Подробно разбиралось в одной из тем.

Джейме бы

Джейме , как и всем Ланнистерам на Сансу плевать , после потери руки совесть стала отрастать , но до этого совесть молчала.

Потому что сам понял, что переборщил.

Если Мама в курсе , то не испугался бы.

 

[fantik]

бил каждый по разному , в зависимости от подлости своей

Но это не делает Джоффри меньшим подлецом.

не знала.

Знала она всё. И популярно объясняла Сансе, что её бьют за сестру-дуру.

весь смысл избиения для этого , для Кет и Робба

Для Кэт и Робба надо было тогда о каждом избиении письменно отчитываться. А то какая-то фигня выходит: бьют для Кэт и Робба, а те ни сном, ни духом. Если бы, кстати, Кэт и Робба знали о избиениях, Джейме отправился бы на цепь в подвал гораздо раньше.

Джейме , как и всем Ланнистерам на Сансу плевать

Это понятно. Но маме Сансы не плевать и, пока Джейме в плену, она может устроить ему весёлую жизнь.

Если Мама в курсе , то не испугался бы.

Мама не в курсе публичного перформанса. Вот против этого она бы возразила, потому что на тот момент Джейме в плену, а публичное избиение невесты короля - большой скандал, о котором в скорости могли узнать и Старки.

 

[Арак]

Но это не делает Джоффри меньшим подлецом.

Так мы же не Джоффри обсуждали , а Серсею , а она , надо отдать ей должное . хоть в вопросе избиений сансу защитила , не полностью , ну уж как смогла.

Знала она всё.

В какой момент узнала , неизвестно , по крайней мере , Джоффри именем матери остановить можно было.

Для Кэт и Робба надо было тогда о каждом избиении письменно отчитываться.

а Джоффри именно это избиение хотел сделать достоянием общественности.

: бьют для Кэт и Робба, а те ни сном, ни духом.

Так одно дело решение Джоффри , а другое решение взрослых , ни королева ,ни Пицель не позволят этому факту улететь , т к это может серьезно навредить Джейме , Джоффри об этом не думал, или , скорее , думал не о том.

Это понятно. Но маме Сансы не плевать и, пока Джейме в плену, она может устроить ему весёлую жизнь.

Вот по этому ни Кет , ни Робб не в курсе.

о котором в скорости могли узнать и Старки.

От кого? Пицель эту инфу не выпустит , а слухи , прошедшие через 10 ые руки , им веры нет.

 

[fantik]

она , надо отдать ей должное . хоть в вопросе избиений сансу защитила , не полностью , ну уж как смогла

Если бы она реально хотела защитить Сансу, она могла это сделать. Определить её в свою свиту, чтоб ценная заложница была постоянно у неё на глазах, или наоборот посадить под арест, чтоб никто посторонний без разрешения Серсеи не мог к ней приблизиться. Но Серсея этого не сделала. Возможно, из-за подсознательной неприязни к любой потенциальной невестке, может из-за ненависти к Старкам, а может потому, что её саму били и никто не вступился, а чем эта девчонка лучше?..

Джоффри именно это избиение хотел сделать достоянием общественности

Можно было просто написать письмо, тогда бы с гарантией узнали, но он этого не сделал. Мне кажется потому, что так далеко Джоффри не думает. Просто ему захотелось поизгаляться над человеком...

От кого? Пицель эту инфу не выпустит

Тогда всё ваши выкладки насчёт злобных и коварных интриганов, которые насоветовали доверчивому Джоффри странное, не стоят и выеденного яйца. Чтобы избиения Сансы могли как-то подействовать на поведение Робба, Робб должен об этих избиениях знать. Если заранее известно, что Пицель такую информацию не пропустит, то значит Джоффри издевается над Сансой просто для собственного удовольствия.

 

[Арак]

Если бы она реально хотела защитить Сансу, она могла это сделать

К Сансе у Серсеи отношение сложное , во первых проклятье , про молодую и красивую , во вторых несколько странное утверждение , что страх лучше любви.Это утверждение идет в противоречие с установкой " невесту бить нельзя" т е предпологается , что страх должен выработаться чем то другим?
В общем отношение сложное.

Но Серсея этого не сделала.

Так Джоффри в какую куклу будет играть? Серсея проявила некую заботу , но , по большому счету на благополучие Сансы ей плевать , как и всем Ланнистерам.

Можно было просто написать письмо

Вот тут можно предложить многое , но , Джоффри мальчик не умный , а тот , кто предложил это избиение себе на уме , понятно , что некто прекрасно знал , что сор из избы не вунесут , но публичного избиения добился.
Тут только одно обьяснение , некто хочет , что бы Санса была в плохих условиях и это знали при дворе.
А нужно это двоим , Петиру или Варису.Петиру что бы Санса не отказалась от побега , Варису , что бы Санса имела сто пятьсот и еще одну причину отравить Джоффри.
Я ставлю на Вариса.Публичное избиение больше ему на руку.

могли как-то подействовать на поведение Робба,

Так Робб то не причем , это сказачка для короля .Что Джоффри может прекратить войну всего то избив Сансу.

 

[fantik]

это сказачка для короля .Что Джоффри может прекратить войну всего то избив Сансу.

Я не верю в то, что кому-то понадобилось рассказывать Джоффри эту сказочку. Войну Джоффри хочет закончить самым обычным путём: победить на поле боя и принести Сансе в подарок голову Робба. Для того, чтоб поиздеваться над Сансой, Джоффри не нужны чужие советы: он всё делает сам.

 

[Арак]

Я не верю в то, что кому-то понадобилось рассказывать Джоффри эту сказочку. В

Тут уж дело веры.

. Войну Джоффри хочет закончить самым обычным путём: п

Во время публичного избиения Сансы он верит , что войну закончить можно и таким способом.

Для того, чтоб поиздеваться над Сансой,

Не , Джоффри Санса нравится , и , если бы у Сансы в КГ не было недоброжелателей ,которых Санса интересует как некий предмет для определенных целей , то и издевательств не было бы.
Вспомните прогулку Сансы с принцем или поведение Джоффри на пиру.Так или почти так было бы , если бы не дурные советы.
Тут меня не переубедить , я эту тему хорошо знаю и много о ней писала.

 

[fantik]

Джоффри Санса нравится , и , если бы у Сансы в КГ не было недоброжелателей ,которых Санса интересует как некий предмет для определенных целей , то и издевательств не было бы.

Докажите наличие этих недоброжелателей, которые дают советы Джоффри избивать заложницу, раздевать её публично и заявлять во всеуслышание, что он после Маргери будет трахать Сансу. Только, пожалуйста, с примерами из текста, а не "ну, Джоффри же Санса нравится!!! Он бы никада!!!!"
Кстати, "нравится" не гарантирует отсутствие издевательств и избиений.

 

[Арак]

Докажите наличие этих недоброжелателей

Делала это уже , неоднократно.
Петир , которому нужно , что бы Санса хотела бежать от Джоффри хоть куда не даст Сансе жить в КГ комфортно и Варис . которому нужен идеальный отравитель сделает все , что бы именно у Сансы было сто причин ненавидеть Джоффри, ну , и , Серсея . но она скорее из за проклятья и к любой невестке будет относится негативно и портить жизнь.

Только, пожалуйста, с примерами из текста, а не "ну, Джоффри же Санса нравится!!! Он бы никада!!!!"

С какими примерами? Как Петир шепчет Джоффри про отрубание головы Неду? Так прямо не написано , только логика и косвенные улики . разбросаные по тексту .

 

[fantik]

прямо не написано , только логика и косвенные улики . разбросаные по тексту

Какие косвенные улики? Петиру выгодно, чтоб Санса сбежать хотела? Ну, так после казни отца она по умолчанию этого хочет, и бить её для этого не обязательно. А для Вариса Санса слишком незначительна, чтобы заморачиваться, он фигуры покрупнее стравливает. Я честно не понимаю, зачем вам понадобилось выгораживать Джоффри. Он избалованный, дорвавшийся до власти ублюдок, у которого не было перед глазами примера здоровых отношений мужчины и женщины. Роберт бил и унижал Серсею, Джоффри воспроизводит привычную схему. Ну, и плюсом, конечно, идёт ненависть, которую в нём вызвали Нед, попытавшийся лишить его короны, Арья, разбившая голову, и Робб, выигрывавший одно сражение за другим. Вот вам причина отвратительного поведения Джоффри с Сансой. Никакие советчики не нужны...

 

[Арак]

Ну, так после казни отца она по умолчанию этого хочет, и бить её для этого не обязательно.

Ну не скажите , был момент . когда санса перехотела бежать и что сделал Петир7?Выдал ее за карлика . наябедничев Тайвину о Тиреллах.
Чем некомфортней Сансе . тем ментше риск ее нежелания бежать.

Санса слишком незначительна,

Главная на роль отравительницы.

он фигуры покрупнее стравливает.

Что за фигуры?

Я честно не понимаю, зачем вам понадобилось выгораживать Джоффр

По тому . что я вижу происки двух опытных игроков , а Джоффри неумная фигура.

Никакие советчики не нужны...

Я считаю по другому.
Голова с плечь у Старка слетела из за Петира ,хотя был и Старк с его речью и Арья с палкой.