Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Нимврод]

Но, конечно, вне конкуренции старая добрая английская казнь через повешение, потрошение и четвертование: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1599905

Её применили не широко. Более того, нередко сокращали до просто повешения / четвертования, ЕМНИП,

 

[Сэмэн]

По Лефевру, вопрос о том, оправдывает ли цель средства - это основной вопрос этики. На него невозможно дать рационального ответа. Соответственно, можно построить две разные, внутренне непротиворечивые этические системы, в одной из которых цель будет оправдывать средства, а в другой - не будет. В каждом случае речь будет идти о принципиальных и иррациональных убеждениях носителей соответствующей этики.

По мне так на этот вопрос нет именно что универсального ответа, то есть, одного годного для всех решения.
А рациональных ответов ровно столько, сколько индивидуумов, ставящих перед собой этот вопрос.
И да, в итоге получается дихотомия типа "оправдывает - не оправдывает".
Но здесь следует рассмотреть вопрос диалектически, то есть, через постулаты "частное выше общего" (знаменитая "слезинка ребёнка" Достоевского) и "общее выше частного" (нулевой закон робототехники Азимова).
И мы приходим к тому, что в данном определение главную позицию занимает собственно цель, то есть, соответствует ли она закону перехода количества в новое качество, и следует ли ради её достижения огород городить.

 

[Сэмэн]

Её применили не широко. Более того, нередко сокращали до просто повешения / четвертования, ЕМНИП,

Тут речь идёт не о том, широко её там применяли, или не очень, а о том, что это дикое зверство вообще применяли.
А восторженная толпа ходила на вот этот ужас, как сейчас ходят на футбол.
Плюс там ещё куча крайне полезных мероприятий типа варки в кипящем масле, сожжения заживо на сырых дровах и милой привычки брать пойманного порубщика в господском лесу, аккуратненько разрезать живот, вынимать оттуда тонкую кишку, прибивать её гвоздём к дереву и потом гонять бедолагу вокруг этого самого дерева, пока кишки не кончатся.
Если говорить о том, что Мартин изобразил псевдо-Средневековье, то следует заметить, что он его очень сильно облагородил.

 

[леди Амби-Ходор]

очень извиняюсь, но раскалённым железным треножником короновали в "мужицкие короли" одного из лидеров Жакерии Гильома Каля, а Уота Тайлера всего лишь милосердно зарезали на переговорах.

Нет, это я извиняюсь - перепутала
Очень ценю англичан за спортивный дух, а вот , выходит оклеветала

 

[леди Амби-Ходор]

По мне так на этот вопрос нет именно что универсального ответа, то есть, одного годног...

Ну да, зато, если создавать робота-андроида, попытка формализовать этическую систему очень интересна. Но видимо надо ввести неопределенность в программу.
А в рассказе Е.Лукина прямо говорится, что люди и есть роботаы-андроиды, только бракованные (рассказ "Легко ли быть андроидом")

 

[Рыцарь-дракон]

королевские мытари ни в одной книге даже мельком не упоминаются. Как налоги собираются не понятно

сир White Owl из ПлиКра стало известно что лорды сами собирают налоги.

 

[Нимврод]

Рыцарь-дракон , правда, это сразу же порождает вопросы из серии "а кто контролирует процесс".

 

[Нимврод]

Плюс там ещё куча крайне полезных мероприятий типа варки в кипящем масле, сожжения заживо на сырых дровах и милой привычки брать пойманного порубщика в господском лесу, аккуратненько разрезать живот, вынимать оттуда тонкую кишку, прибивать её гвоздём к дереву и потом гонять бедолагу вокруг этого самого дерева, пока кишки не кончатся.

Опять же, в реальном Средневековье все эти наказания (выносившиеся, кстати, по суду) были за вполне конкретные вещи типа, например, фальшивомонетчества. У Мартина бОльшая часть зверств его сеттинга - это тупо зверства по приколу, ну или в рамках некого ритуала.

 

[Рыцарь-дракон]

Приведете пример из ирл, когда сообщество, состоящее из каторжников, вдруг становится престижным настолько, чтобы туда стремилась аристократия? Или наоборот, чтобы престижное сообщество, состоящее из аристократии, вдруг начало принимать в свои ряды насильников и убийц из простонародья и называть их своими братьями?

Сир Сехметхотеп в нашем случае имел место пункт второй "престижное сообщество" "начало принимать в свои ряды насильников и убийц из простонародья" по причине крайней нехватки рекрутов-добровольцев.

 

[леди Амби-Ходор]

Опять же, в реальном Средневековье все эти наказания (выносившиеся, кстати, по суду)...

О зверствах по суду нам известно из судебных протоколов. Зверства по приколу вряд ли протоколировaлись.
Притом - что за формализм? Кмк важно, что практиковалось, а как было обставлено - ну какая разница?

 

[Нимврод]

Притом - что за формализм? Кмк важно, что практиковалось, а как было обставлено - ну какая разница?

В том, что большинство зверств по приколу (или даже "по нужде") у Мартина абсолютно бессмысленны и носят характер сугубо эпатажа читателя.
Ну и смакования изуверства, само собой.

 

[Анонимус-сан]

У Мартина бОльшая часть зверств его сеттинга - это тупо зверства по приколу, ну или в рамках некого ритуала.

К слову, как раз казни по суду у него довольно безобидные - отрубание головы, изредка повешение. Причём каждую можно заменить ссылкой на Стену. Заметьте, что зверства в Вестеросе - ни разу не общественная норма, а удел отдельных, крайне редких и известных на всю страну маньяков. В отличие от Залива, где садизм давно стал нормой, Вестерос всё же свежевание и отрубание конечностей по приколу не приветствует.

 

[леди Амби-Ходор]

Нимврод , колорит эпохи воссоздаёт.

 

[Анонимус-сан]

В том, что большинство зверств по приколу (или даже "по нужде") у Мартина абсолютно бессмысленны и носят характер сугубо эпатажа читателя.

Они не бессмысленны. Они призваны показать, что злодеи в мире ПЛИО - это злодеи с большой буквы "З", в которых уже нет ничего человеческого.

 

[Рыцарь-дракон]

И Рендилл Тарли отправку сына в НД к каторжникам должен был воспринимать как гораздо больший зашквар для семьи, чем уход в мейстеры.

Сир Сехметхотеп тут дело не только в зашкваре, стоял вопрос о будущем дома Тарли лорду Тарли оставалось либо отправить Сэма в НД(братья всё-таки воины пусть в большинстве своём и самые распоследние) или убить его.

 

[Нимврод]

К слову, как раз казни по суду у него довольно безобидные - отрубание головы, изредка повешение.

...и при этом куча невероятно жестоких и обычно не менее бессмысленных бессудных расправ.

@Нимврод https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4470701, колорит эпохи воссоздаёт.

Какой эпохи? Сюжеты про кормление людей "козлятиной" или про "вонючку" есть колорит отнюдь не Средневековья, а современных ужастиков.

 

[Анонимус-сан]

Нимврод , вот подумайте сами, если бы Рамси Болтон не был некропедозоофилом, насильником и изувером, то за что его тогда читателю ненавидеть? За убийство Касселя и прочих северян у Винтерфелла? Да всем плевать и на Касселя, и на остальных. Рамси бы тогда все восхищались, какой он хитрый и крутой.

 

[Нимврод]

Они не бессмысленны. Они призваны показать, что злодеи в мире ПЛИО - это злодеи с большой буквы "З", в которых уже нет ничего человеческого.

Кто сказал "черно-белая мораль"? Хехе.

 

[Анонимус-сан]

...и при этом куча невероятно жестоких и обычно не менее бессмысленных бессудных расправ.

А где куча-то? Все жестокие бессудные расправы осуществлялись в книгах Рамси Болтоном и разбойниками Тайвина. Больше этим никто и не занимался.

 

[Анонимус-сан]

Кто сказал "черно-белая мораль"? Хехе.

Она, тащемта, и есть. ПЛИО только кажется "серо-серым", а на деле это вполне себе типичная история про борьбу несовершенного добра с совершенным злом. Добро несовершенно, чтобы читатель мог себя с ним ассоциировать. Зло совершенно, чтобы его нельзя было понять и принять.