• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

Кто лучшая дочь Неда Старка?


  • Всего проголосовало
    360

AlexM

Ленный рыцарь
Король про Мику и слова не сказал , ни на суде , ни после.
Именно так. Суд(или разбор, как кому удобнее) по случаю нападения на принца состоялся, и виновным Мику король не назначил. Поэтому убит мальчишка был просто как свидетель позора Джоффри. То есть его случай в будущем никто не сможет привести как прецедент. А Бейлон приводит именно прецедент наказания последнего осуждённого за нападение на королевскую особу. Не убитого без суда и следствия по беспределу, а признанного виновным и понесшего наказания в виде лишения конечности.
 
Суда не было и расследования , был лишь рассказ принца о нападении и Мика убит. Офицально , до разбора в Дарри, Мика нападал на принца.
Ну Леди или Нимерия- вовсе не люди, однако о них время поговорить было на суде.
Вина Мики затерялась в процессе суда и так больше не всплывала даже по воле Серсеи.
Вина за произошедшее возложена на обоих главных участников драки, Арью и Джоффри, Леди- штраф со Старков, раз не доказана их невиновность.
Король про Мику и слова не сказал , ни на суде , ни после.
Так даже заинтересованные не сказали, куда там король.
По желанию левой пятки Серсеи убили Леди и король одобрил.
Допустил, так скажем.
О чём пожалел.
Выше разбирали , без суда и следствия ;)
Разбирательство не корректное, скорее всего по суду, в конце концов старшему судье будущего суда над Дунком виднее, какой пример приводить в данном случае, бессудная расправа тут ни к чему.
Ну и лингвистические тонкости- "признали", кто признал, "постановлено", кто постановил, почему данное признание и постановление обязательно к исполнению- скорее всего речь идёт о той или иной форме суда.
Опять же выше разобрано , ни о каком помиловании речи не идет , речь идет , как наказать , отрубить руку или руку и ногу или плетьми высечь , если уж милосердие победит.
Да что же это за закон, если сказано "отрубить", но можно всего лишь высечь, если милосердие победит, а значит всё-таки можно, Дунку-то всё равно, признают ли его невиновным или высекут как виновного, но заслуживающего снисхождения.
В данном контексте несколько плетей Дунку было бы вполне соразмерное наказание, он и правда напал на принца, и правда несколько потерял контроль над собой, но у этого были серьёзные причины.
Наказание, но с учитыванием прочих обстоятельств...
Она и продолжила , это сделали Арья и Немерия.;)
"Только меня по заднице не бейте! Это всё они!"
С поправкой, что Санса защищала Леди.
Вообще у неё получилось враньё ещё хуже, чем "не знаю, не помню", так получилось, что она подтвердила теперь версию Джоффри-Серсеи, сначала она стеснялась, не хотела правдой топить сестру, получила от неё звездюлей, появилась угроза её волчице- ну она и раскололась.
 

Арак

Знаменосец
виновным Мику король не назначил.
Что приводит нас к исходнику , убит без суда и следствия.;)
Пожалел или нет , неизвестно , неуклюже извинился , это да.
Джоффри-Серсеи, с
Санса сказала правду , Арья и Немерия , Мику виновным она не назвала.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Что приводит нас к исходнику , убит без суда и следствия.;)
В изначально сообщении Вы заявили, что без суда и следствия отрубили руку человеку, о котором рассказывал Дунку Бейлон, однако это не так. Тот человек был признан виновным, что без суда невозможно.
 
Что приводит нас к исходнику , убит без суда и следствия.;)
Мика- убит без суда и следствия, кто-то это отрицал из ваших оппонентов?
Пожалел или нет , неизвестно , неуклюже извинился , это да.
Ну зачем бы это неуклюже извиняться, если не жалеешь о сделанном, на месте Роберта.
Санса сказала правду , Арья и Немерия , Мику виновным она не назвала.
Такая правда- не особо правда, в тот момент и в том месте хуже лжи.
 

Loire

Знаменосец
Более того, Нед в курсе, что Мику должны поймать и убить,
простите, это откуда? Не нашла нигде в тексте, что приказ Псу догнать и убить Мику был дан прилюдно.
Более того, "предъяву" Неду Серсея объявляет как раз на суде. "Твоя , мол, дочь и Мика.." Похоже, тема Мики публично обсуждается впервые.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Мне просто интересно: если в Вестеросе можно задохлить мальчика без каких-либо юридических последствий(и это нормально), то за что осудили сира Григора? Он ведь точно также приехал и поубивал кучу людей? За что засудили Четта? Ну убил и убил, с кем ни бывает? Почему Джоффри бы публично не потребовать голову Брана - а не подсылать убийцу?
Беспредел Джоффри, прикрытый политически, переводит взаимоотношения с ним в политическую плоскость, что и вылилось в убийство его тёщей ближайшего союзника. Что характерно - никто его за то, за что его траванули не осудил. Ни за воспитание Сансы, ни за Мику, ни за Нэда, ни за хрен собачий. Для всего прогрессивного человечества он остаётся невинно убиенным королём-страстотерпцем:angelic: В этом качестве он устраивает абсолютно всех, главное закопать поглубже
 

Арак

Знаменосец
простите, это откуда? Не
Есть упоминание , что Мику и Арью искали люди королевы , и , когда Пес привез убитого Мику Нед сказал " Загнал его все таки ", значит Нед или знал или догадывался , что участь Мики решена.
 

Darya Stark

Кастелян
Дело не в словах
Действительно: :fools:
Нед сказал " Загнал его все таки ", значит Нед или знал или догадывался

Нед не удивлен смертью Мики
Нед не склонен к бурному проявлению эмоций, даже если бы и удивился, то не стал бы это демонстрировать Сандору.
К тому же тело Мики, Нед сперва вообще воспринял как "что-то":
Что-то тяжелое, обернутое в окровавленный плащ, было переброшено через круп коня Сандора.
There was something slung over the back of his destrier, a heavy shape wrapped in a bloody cloak.
Но если бы Эддард был в курсе того, что Пёс поехал на охоту за этим ребёнком, то сразу понял бы, что именно "едет" на коне вместе с Клиганом. Но нет, в первые мгновения он про мальчика Мику даже не подумал.
 

mew2

Наемник
Мне просто интересно: если в Вестеросе можно задохлить мальчика без каких-либо юридических последствий(и это нормально), то за что осудили сира Григора? Он ведь точно также приехал и поубивал кучу людей
ну он был замешен в конфликте с кронприцнем, не знаю кто отдал приказ его убить но скорее всего королева, к ней и претензии. в случае с Григором. убил, вот именно что кучу, чужих крестьян. а вобще когда читал, мне хотелось посмотреть как сира Григора доставили бы живьем в КЗ для суда, но видимо убить на месте без суда и следствия казалось проще
 

Darya Stark

Кастелян
Не понял бы , Клиган сказал, что привез зверюшку дочери Неда , Нед подумал о Немерии . а не о Мике.
В книге было так: сперва Нед видит "что-то", затем Пёс говорит ему, что это "питомец", и лишь после уже Нед, логично, думает о Нимерии.
В любом случае о Мике он не подумал, ни при первом взгляде на "поклажу", ни после слов Пса. Т.е. с вероятностью 99% убийство мальчика было для Неда сюрпризом.
 
Последнее редактирование:

vov

Знаменосец
В книге было так:
Смотря какого "писателя", тут некоторые настолько увлекаются самиздатом, что знаете со временем искренне верят,что это Мартин так написал.
не знаю кто отдал приказ его убить но скорее всего королева
Серсея , потому как Нед уже в КГ говорит Арье:
Не ты убила сына мясника. Это сделал Пёс и та жестокая женщина, которой он служит.
И явно не Роберт, потому как Нед вспоминает:
Перед его глазами возникло лицо сына мясника, рассеченного почти пополам. Король и тогда не сказал ни слова.
 

Iceling

Ленный рыцарь
даже если бы и удивился, то не стал бы это демонстрировать Сандору
Зато автор продемонстрировал бы это удивление читателям, если б было, что демонстрировать. Нед Сандору и про свой ужас от того, что придётся подыскивать слова для Арьи, когда думал, что это Нимерия, не сообщал, но читатель об этом ужасе узнал, в отличии от мифического "удивления" по поводу Мики.
 

Darya Stark

Кастелян
Зато автор продемонстрировал бы это удивление читателям, если б было, что демонстрировать.
Автор и продемонстрировал. Словом "что-то". Нед же не идиот, чтобы зная или догадываясь об "охоте" на мясничонка и видя нечто завернутое в плащ подумать про это нечто: "что-то"...
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Никакого "судили", кстати, в тексте тоже нет
"Судили" нет, но это подразумевается из-за "found guilty". Это всё-таки юридический термин, относящийся именно к судебному процессу.
 
Сверху