North Санса & Арья VIII (+конфликт в Дарри)

Кто лучшая дочь Неда Старка?


  • Всего проголосовало
    131

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Привествую всех в очередной теме, которая посвящена сестрам Старк, а также отчасти Джоффри, Мике, Сандору Клигану, их отцу и Пирожку.
Как сказала однажды леди Гурвик - "Все дороги сансоарьи нас приводят прямо в Дарри".
 

Lorrena

Знаменосец
Падала.
Когда сир Борос ей в ухо дал.
Она очнулась стоя на коленях на троснике со звоном в голове.
И при чем тут потеря сознания из-за сильного удара и обморок? :writing:

Лучше подумать другое: правомерно ли уравнивать девятилетнюю девочку, окружённую взрослыми убийцами - с королевством, занимающим континент.
Подумайте.
Еще предлагаю подумать над тем, правомерно ли 10-летнюю девочку, что хочет домой и выжить, и ведет себя соответственно, обзывать воЕном Света, мечом ИстЕны, орудием Старым Богов, истинным Старком, тру-аристократом и прочая и прочая.
 

Zyrianin

Знаменосец
Думаю, что такое уравнивание совершенно неправомерно и что возмущение отца Арьи королевским приказом подослать убийц к Дейенерис упомянуто ни к селу, ни к городу.
Еще предлагаю подумать над тем, правомерно ли 10-летнюю девочку, что хочет домой и выжить, и ведет себя соответственно, обзывать воЕном Света, мечом ИстЕны, орудием Старым Богов, истинным Старком, тру-аристократом и прочая и прочая.
Поведение Арьи, мягко говоря, не очень характерно для десяилетней девочки. А вот для воина как раз характерно.
 

Lorrena

Знаменосец
А вот для воина как раз характерно.
Нет. Подумайте еще. Сравните с известными воинами, с Якеном. На него Арья куда больше походит, чем на любого из представленных в саге воинов. Подсказка: Якен - не воин.
 

леди Амби-Ходор

Ленный рыцарь
Арья - прирожденный разведчик ИМХО. Даже в Харренхолле она, только что избежавшая пыток и смерти (и не факт, что надолго), чувствующая себя "мышью", думает, что на мышей не обращают внимания , и значит, можно узнать много секретов.
Вот как хотите, а Санса в таком положении думала бы только "ой как мне плохо".
 

Арак

Лорд
Loire
"Нет, ну если это так важно...
Джори привез Арью к замку. У дверей стоящие люди ланнистеров доложили королеве и Арью взяли. Джори не взяли, он и доложил своим."
Так важно всё.
Нед искал свою дочь 4 дня. Как искал, где искал? Лично на коне скакал по кустам? Логичнее Неду остаться в замке, если вдруг Арью привезут. Получается, что это чудо, что Арью нашли, когда Нед в лагере.
Палата для суда полна, Нед пришёл почти последним, это значит, что Неда оповестили позднее всех. Вначале королеву, потом короля и когда все уже в зале, послали оповестить Неда.
У Серсеи есть план по защите, и про волка она подумала, а Нед...Нед ни о чём не думал, похоже, что ещё не осознал, что он не в Винтерфелле и не он всё решает.
 

Lorrena

Знаменосец
Вот как хотите, а Санса в таком положении думала бы только "ой как мне плохо".
Вас не затруднит привести цитаты, как Санса "в таком положении" думала только о том, как ей плохо? К примеру, в Долине, где она под чужим именем и чудом избежавшая пыток и смерти? :writing:
 

sverchok2

Знаменосец
Палата для суда полна, Нед пришёл почти последним, это значит, что Неда оповестили позднее всех. Вначале королеву, потом короля и когда все уже в зале, послали оповестить Неда.
За ним даже и не послали, он узнал о происходящем от своих людей и сам пришел.
 

Иосиф

Лорд
slava220272 пишет:
"К смерти Мики привело нападение Арьи на принца Джоффри, ЭТКН!
Не получи Джофф по голове и т.д. Мика остался бы жив с более или менее длинным шрамом на лице от меча Джоффи и только.


Бить принцев по голове маленьким девочкам нельзя, не спорю. Но откуда у вас такая уверенность, что выпивший вина злой мальчик Джоффри оставил бы Мику живым?
Очевидно, что вид крови его возбуждает, он не отрывает глаз от Мики, всецело поглощен предстоящей расправой и возможностью испробовать боевой меч. Даже глаза Джоффри от удовольствия светлеют.

slava220272 пишет:
"Ну, конечно, нельзя исключить некую вероятность того, что ранка на лице у Мики воспалилась и он помер бы."

Вы можете "исключить некую вероятность того", что, к примеру, рука пьяного принца могла дрогнуть и нанести глубокий прокол в лицо?
Отбрасывать версию о неминуемой смерти Мики от руки принца мы не можем.
 

slava220272

Удалившийся
Иосиф ,
Если бы Мика и Джофф смечом оказались бы один на один, я бы за жизнь Мики и ломаного гроша не дал!
Но при 2-х леди свидетельницах, одна из которых невеста Джофф показал бы себя галантным.
Разумеется, ещё и от поведения Сансы и Арьи судьба Мики зависела: одно дело, еси бы они кричали "пощади" и другое - "распни".
Но с чего бы Сансе и Арье хотть смерти какому-то Мике?
Но удар по голове Джоффу от Арьи (да ещё с продолжением) - это смертный приговор Мике! В первую очередь как свидетелю позора принца.
Собственно Серсея откровенно и говрит Сансе, что в принц унижат её в ответ за пережитое им унижение, свидетельницей которого стала Санса.
Мог бы Джофф до Арьи дотянуться -с неё бы вообще шкуру живьём бы снял.
 

Киприана

Знаменосец
Арья - прирожденный разведчик ИМХО. Даже в Харренхолле она, только что избежавшая пыток и смерти (и не факт, что надолго), чувствующая себя "мышью", думает, что на мышей не обращают внимания , и значит, можно узнать много секретов.
Вот как хотите, а Санса в таком положении думала бы только "ой как мне плохо".
Арья слаба в социальных взаимодействиях и превозносит себя за то, что для её сестры в порядке вещей и даже отдельного внимания не заслуживает. То Арья лишь в 11 лет поймёт, что людям нравится, когда им улыбаются, то за каждую услышанную сплетню себя нахваливает... :facepalm: А Санса вон без всяких самовосхвалений может для каждого какой-то персональный приятный комплимент сформулировать, основываясь на знании личности этих людей:
В этом она мастерица, думал он, наблюдая за ней.
Санса заверила лорда Джайлса, что он стал кашлять не так сильно, похвалила платье Элинор Тирелл, осведомилась у Джалабхара Ксо о свадебных обычаях Летних островов.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Но откуда у вас такая уверенность, что выпивший вина злой мальчик Джоффри оставил бы Мику живым?
Оттуда, что убивать людей мечом тоже уметь надо, мало быть "злым"; убивать Миков на глазах красивой невесты надо быть не "злым", а невменяемым, а с Джоффри приступов неадекватности отродясь не случалось. Он мог вести себя максимально скотски и тупо, но аффективные приступы с неспособностью контролировать свои действия относятся к другим персонажам, не к Джоффри.
"Оставил бы в живых", надо же! Сначала докажите, что у Джоффри на поляне было намерение убить Мику (при двух свидетельницах и живом отце :facepalm: ).
А тут сначала пишут, что Джоффри такой себе неумеха, в бою со старшим на 2 года Робба "получил больше ударов, чем нанес", а чуть погодя утверждают, что уж Мику-то он спьяну (!!! пьяный!!!!) разделал бы на ленточки. Логика, вернись!
 

Ариадна

Лорд
Вот как хотите, а Санса в таком положении думала бы только "ой как мне плохо".
Я понимаю, что Санса вовсе не ваша любимая героиня, но она ни в плену у Ланнистеров, когда ее избивали, не думала "ой как мне плохо", ни в насильном браке с Тирионом, ни в Долине под чужой личиной. Зачем выдумывать то, чего автор не писал? :wth: :^)
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Ленный рыцарь
Я понимаю, что Санса вовсе не ваша любимая героиня, но она ни в плену у Ланнистеров, когда ее избивали, не думала "ой как мне плохо", не в насильном браке с Тирионом, ни в Долине под чужой личиной. Зачем выдумывать то, чего автор не писал? :wth: :^)
А что же она думала в плену у Ланнистеров? "Я люблю его всем сердцем"?
В браке с Тирионом? Кмк как раз и думала, что ей плохо, что у него не то член некрасивый, не то что-то в этом роде:confused:
В Долине она вроде действительно не думала, что ей плохо. Или думала? Но там она хоть какие-то мысли имела помимо того: например, не открыться ли лордам Долины
 

Lorrena

Знаменосец
А что же она думала в плену у Ланнистеров? "Я люблю его всем сердцем"?
"В плену" Санса молилась за победу Робба и надеялась, что её брат выиграет войну, думала, что Маргери делает глупость и надо её предупредить, что Лорас красавчик, а Пес никогда её не обидит, хоть он и пугал её раз за разом, думала над возможностью побега и над личностью таинственного благодетеля.

В браке с Тирионом? Кмк как раз и думала, что ей плохо, что у него не то член некрасивый, не то что-то в этом роде:confused:
Зачем же передергивать, да еще так некрасиво? :angelic: О чем думала Санса в браке с Тирионом, автор умолчал, описав лишь начало и конец этого союза глазами Сансы.
Можно подумать, насильно выданная замуж Арья пришла бы в восхищение от члена Тириона :angelic:
Правда, врял ли все мысли Сансы занимала личность супруга, вдь нам известно, что она в богорощу бегала, как на работу, так что, как минимум, организация собственного побега занимала большую часть сансиных мыслей.

Но там она хоть какие-то мысли имела помимо того: например, не открыться ли лордам Долины
У Сансы и до Долины мыслей много, большинство - по делу, и для любого читателя, хотя бы бегло пробежавшегося по главам Сансы, всё вышеизложенное не новость.:angelic:
 

Lorrena

Знаменосец
Арья кидается на Сансу, потому что оскорблена вероломством сестры : она солгала, чтробы понравиться принцу, она, которую отец позвал, чтоб помочь восстановить справедливость.
То есть Арья настолько глупа, что до сих пор не заметила, что Сансе не надо прикладывать усилий, "чтобы понравится принцу", он и так очарован своей невестой? :writing:
И откуда Арье знать, помнит сестра что-либо или не помнит? Может, Санса в лесу с медведями все это время сидела, и фшоке?

Поверьте, очень трудно сохранять самообладание, когда тебя топит родной тебе человек, когда сестра становится на сторону того, кто возвел на тебя напраслину.
Сансе же удается сохранять спокойствие, когда у Арьи во всех её фейлах виновата Санса: то внимание септы привлекла арьиными воплями, то еще чего, с каких щей ничего и никогда приятного для сестры не сделавшая Арья ждет от сестры бесконечной лояльности? Сама-то ради "родного человека" и пальцем не пошевелила, бросила на поляне разбираться с последствиями своей неистеричной, но аффективной психики и сдриснула в лес.
 

леди Амби-Ходор

Ленный рыцарь
То есть Арья настолько глупа, что до сих пор не заметила, что Сансе не надо прикладывать усилий, "чтобы понравится принцу", он и так очарован своей невестой? :writing:
Арья не настолько глупа, чтобы не видеть: принц очарован только собой.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Сама-то ради "родного человека" и пальцем не пошевелила,
Если говорить о пальцах, то вспомним о том, что Санса не остановила никак Джоффри ни когда он показывал всем, что круче Мики, ни когда гнался за безоружной Арьей. Что это, если не безразличие к жизни сестры? По странному стечению обстоятельств Санса сочувствует только "старому и не знающему слов любви" Сандору. Он, конечно, не старый, но жутко стрёмный и очень достоин сочувствия. Внезапного.
 
Сверху