Пратчетт

[Lestarh]

Раз не забегали, то только и осталось обсуждать, почему провалилось и чем непохоже.

Ну до превращения темы в клуб критиков бегали маленько... Посты "не читал/читал давно, сериал ничётак" вполне были.

Что до оригинального Пратчетта.
Этот форум примерно сверстник аналогичного по Пратчетту. Собственно на тот я даже пришёл раньше, чем сюда.
И тот форум с сайтом живы до сих пор, но в слегка зомбоподобном состоянии - за последний год пара постов и то про сериал, тема "последние новости" продолжает жить в лете 2019 года, закреплённые темы мертвы уже по пять-десять лет. Причём полумёртвость там была ещё десять лет назад. Сравните с 7kingdoms. Это при том, что я, например, считаю Пратчетта на порядок более сильным автором, нежели Мартин. Но увы - он никогда не был сколько-нибудь серьёзно популярен. В наших краях точно, но подозреваю и за их пределами - тоже. Да - у него есть определённый круг поклонников, но этот круг узок и страшно далёк от народа несопоставим с той же ИП даже близко.
Так что и ожидать от сериала реакции на уровне ИПшной имхо наивно. Пратчетт достаточно нишевый автор. И несмотря на неплохие и довольно многочисленные экранизации (включая Благие Знамения) - толп новоиспечённых поклонников с горящими глазами мы особо никогда не наблюдали.

 

[Unbroken]

Lestarh , паблик вк пратчетт.орга (мы же о нём) поживее будет... Но то паблик вка, и там всё равно всего 2тыс подписчиков
К сожалению, вы правы. Хотя от экранизации БЗ количество фанатов подскочило, но особой движухи не началось.
Хотя тут стоит отметить, до смерти Пратчетта форум был сильно живее, даже родевой раздел был очень хороший, хотя и медленный. Всё же отстутствие каких-либо шансов на новую инфу от создателя (поскольку создатель умер) резко бьёт по фандому.

 

[Fuser]

Lestarh , 10 лет назад орг был еще ого-го! У нас даже сходки были, и целый оффлайн фестиваль по Пратчетту! Сейчас форум все больше вконтакте обитает, но и там живет размеренной жизнью

 

[Lorrena]

Lestarh , ну вы ж не сравнивайте божий дар с яичницей, естественно, количество поклонников одного из самых топовых сериалов десятилетия несравнимо сейчас ни с одним книжным фандомом, и талант авторов тут совершенно ни при чем. Толкиен в свое время гремел и грохотал по миру без всяких сериалов, фильмов и мультиков, но то время осталось в прошлом веке, в нынешнем же интерес к его героям взлетел до небес исключительно из-за ставшей хитом экранизации, и так же легко обвалился, когда трилогия закончилась. Случись с Пратчеттом сравнимо-успешная киношная удача - было бы то же самое, и тогда стало бы неважно, насколько Ваймс похож или не похож на себя книжного. Джексоновские герои от толкиновских оригиналов отличаются иногда радикально, однако популярности фильма и любви к нему зрителей это совершенно не мешает.

 

[Lestarh]

паблик вк

А я в ВК вообще не зарегистрирован и не бываю... Поэтому понятия не имею, что там творится.

10 лет назад орг был еще ого-го!

Ну я помню достаточно неплохие обсуждения переводов (очень хороших) и в целом некоторую движуху. Но со здешней даже тогда (2011 год) было не сравнить.

Случись с Пратчеттом сравнимо-успешная киношная удача - было бы то же самое, и тогда стало бы неважно, насколько Ваймс похож или не похож на себя книжного.

Безусловно, но не думаю, что на него кто-нибудь даст столько денег... Боюсь, что Пратчетт обречён на малобюджетность

PS
Кстати - в своё время я пытался привлечь людей к Пратчетту через сериалы (Санта Хрякус и Опочтарение) и обнаружил, что "человека со стороны" не читавшего хоть что-то по Плоскому Миру они практически не цепляют. Он просто не понимает кто все эти люди и что за фигня на экране происходит
Книги Пратчетта очень взаимосвязаны и вещи из циклов плохо понимаемы вне контекста остальных произведений, особенно в киноформате с его более быстрым темпом и меньшей детальностью описаний.
В силу этого специфика текущего сериала, вырванного из контекста остальных книг, может быть более понятна стороннему зрителю.

 

[Lorrena]

Боюсь, что Пратчетт обречён на малобюджетность

В этом есть и положительный момент - никто не изгадит героев в массовом сознании. Толкину повезло меньше - ширнамассы считают его историей снятые Джексоном фильмы.

 

[Reinhardt]

а человеком не без явных положительных качеств - он хотя бы принимает в Стражу неудачников, давая им работу и жильё.

Он уже половину денег из своей нищенской зарплаты вдовам и сиротам отдавал. Принимать новых за свой счет - пупок развяжется. Набор меньшинств - это когда уже стража хоть как-то вгору пошла.

 

[Ta-nin]

Вся Гильдия убийц организованной толпой потащилась убивать кучку стражников. Элитарностью даже не пахнет, секта поехавших маньяков.
Поменяли кодекс им.
Теперь Гильдии убийц нельзя убивать членов других гильдий.
А в книге

Гильдия Убийц имеет очень строгий кодекс правил. Считается совершенно недопустимым убивать (или, как предпочитают говорить сами Наемные Убийцы «предавать земле») без оплаты по каким-бы то ни было причинам. И чтобы отличать себя от обычных наемников, Гильдия запрашивает очень высокие цены за свою работу. Согласно контрактам, убийца забирает себе половину суммы, а вторая половина идет на нужды Гильдии. Правила также предписывают сохранять в тайне имя заказчика.

После каждого убийства исполнитель обязан оставить на месте квитанцию. Они также должны давать своим клиентам шанс избежать покушения и поэтому правила запрещают принимать заказы на убийство тех, кто не в состоянии защищаться (однако, считается, что любой, имеющий возможность нанять телохранителей, способен себя защитить). Гильдия не одобряет применение огнестрельного оружия и любых других механических приспособлений для выполнения заказа.

Убийцам предписано работать со стилем. Их одежда должна отличаться вкусом и качеством. Работа на улицах считается дурным тоном, правила предписывают исполнение заказа в доме клиента. Гильдия также не одобряет убийство телохранителей и слуг.

 

[Lestarh]

Поменяли кодекс им.

Я уже выше отметил - если у Пратчетта система Гильдий показана с достаточным уровнем симпатии, то в сериале они - первые кандидаты на плохих парней (и в этом я вижу наиболее значительное извращение пратчеттовского оригинала) и безусловное зло, которому герои явно противостоят.

 

[Lestarh]

В этом есть и положительный момент - никто не изгадит героев в массовом сознании.

Они просто из него исчезнут. Умрут неискажёнными, так сказать...

 

[Баська]

Они просто из него исчезнут. Умрут неискажёнными, так сказать...

Ой ли
Нет, ну если за "жизнь" почитать тонны фиков, фанартов и фандом-товаров - тогда да, конечно, помрут. Вот только я бы всё-таки не отождествляла.

 

[Lestarh]

Ой ли
Нет, ну если за "жизнь" почитать тонны фиков, фанартов и фандом-товаров - тогда да, конечно, помрут. Вот только я бы всё-таки не отождествляла.

Я скорее о том, что массовое сознание требует массовости. Даже очень хорошая, но мало кому известная, вещь довольно быстро выпадет из него по мере смены поколений.

 

[Lorrena]

Они просто из него исчезнут. Умрут неискажёнными, так сказать...

Что значит "исчезнут"? Книжки пока не запретили, хочешь - с полки бери, хочешь - в телефоне читай. Не все читают - штош, не так давно процент просто грамотных был мизерным, но люди, читающие для удовольствия, всегда находились.

 

[Lightsong]

Собакой геем.

Манулом-геем.

 

[Griselda]

Кстати - в своё время я пытался привлечь людей к Пратчетту через сериалы (Санта Хрякус и Опочтарение) и обнаружил, что "человека со стороны" не читавшего хоть что-то по Плоскому Миру они практически не цепляют.

У Пратчетта очень многое завязано на потребности конкретного поколения, во всяком случае те вещи которые он осмеивает. К примеру про Кэна понятно тому поколению которое страдало от кониноподобного фентези. Современному оно вряд ли покажется интересным -- там нужен подтекст. Тоже и с Опочтарением -- мило но в век интернета не актуально.

Манулом-геем.

Фидо мы не знали о тебе что-то? Вижу его противостояние с Гасподом в новом свете.

 

[Unbroken]

Griselda , я человек интернет-поколения (что бы ни говорили некоторые), однако от Пратчетта, особенно среднего (от ДиГ до Опочтарения) активно фанатею)) И нет, мне кажется, многое по-прежнему актуально. А уж если перечитывать с аннотациями, так вообще красота

 

[Илларион]

Даже очень хорошая, но мало кому известная, вещь довольно быстро выпадет из него по мере смены поколений.

Уж сколько их упало в эту бездну. Разверзтую вдали.
Но нет) Сейчас всё сохраняется. Так или иначе.

 

[Lestarh]

К примеру про Кэна

Он Коган
Там прямая отсылка на конкретное cohen - западносемитское "священнослужитель" (есть не только у евреев, но отлично фиксировалось и у финикийцев с карфагенянами), стабильно бытующее в качестве фамилии.
Так что корректный перевод на русский с сохранением пратчеттовского подтекста это именно Коган-варвар.
Но это так - просто для сведения.

К примеру про Кэна понятно тому поколению которое страдало от кониноподобного фентези. Современному оно вряд ли покажется интересным -- там нужен подтекст. Тоже и с Опочтарением -- мило но в век интернета не актуально.

Угу - поэтому я и не драматизирую настолько действия создателей сериала. Стража, Стража - это отсылки к Грязному Гарри (что Пратчетт никогда не отрицал - собственно на фасад здания Стражи прямо вынесена цитата героя Иствуда) и в целом к полицейскому и политическому кино 70-х.
Сейчас же утратили актуальность не то, что они сами, а даже отсылки и цитаты из них от Тарантино...

@Griselda https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4241789, я человек интернет-поколения (что бы ни говорили некоторые), однако от Пратчетта, особенно среднего (от ДиГ до Опочтарения) активно фанатею)) И нет, мне кажется, многое по-прежнему актуально. А уж если перечитывать с аннотациями, так вообще красота

Пратчетт сам по себе гениален. Но значительная часть отсылок и контекстов теряется, о чём сожалел ещё сам Пратчетт. Хотя уже в средних книгах он стал меньше и не так значимо отсылаться на масс-культуру (Роковая музыка так вся построена на отсылках, у ранних книг Ринсвиндовской серии их очень много, хотя они во всех книгах Ринсвинда многочисленны) и больше на что-то менее подвижное - Тиффани построена на фольклоре (преимущественно британском, но не только) а Сантах-Хрякус на рождественной традиции идущей с Диккенса (и тут уже наш локальный косяк - Christmas Carol который в англоязычном мире знает каждый, у нас мало кто читал). В Опочтарении масса отсылок на компьютерную субкультуру (даже вроде антилопа-гну была).
Анотации - хорошо, но несколько разбивают текст.

 

[Unbroken]

тут уже наш локальный косяк - Christmas Carol который в англоязычном мире знает каждый, у нас мало кто читал)

У нас точно разный опыт - не знаю лично людей, которые 100% незнакомы с произведением)

Анотации - хорошо, но несколько разбивают текст.

Учитывая количество сносок у Пратчетта - не так страшно)

 

[Хильда]

Читаю и понимаю, что не понимаю, о каких аннотациях "в тексте" речь. Комментарии?