• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Дейнерис Таргариен II

Сожжет ли Дейнерис Королевскую Гавань в книгах?


  • Всего проголосовало
    110

madAsHatter

Знаменосец
Отлично сказано!:thumbsup: Выходит дело, на ЖТ Вестероса претендует дикая кхалиси - инородная, насаждающая собственные ценности завоевательница. Пронесётся ураганом, разорит страну, будет возить за собой ЖТ, как огромный колокольчик и символ её победы. Вы хорошо передали суть появления Дейнерис на земле Вестероса. Набег орды с драконами, бессмысленный и беспощадный:thumbsup:
Этого еще можно было бы опасаться, если бы "культурные вестеросцы" не разорили самостоятельно свою страну и геноцидировали свой народ. Так что тут скорее заселение пустующих территорий и расчистка завалов
 

madAsHatter

Знаменосец

Loksley

Знаменосец
Отлично сказано!:thumbsup: Выходит дело, на ЖТ Вестероса претендует дикая кхалиси - инородная, насаждающая собственные ценности завоевательница. Пронесётся ураганом, разорит страну, будет возить за собой ЖТ, как огромный колокольчик и символ её победы. Вы хорошо передали суть появления Дейнерис на земле Вестероса. Набег орды с драконами, бессмысленный и беспощадный:thumbsup:
Если немного смягчить категоричность, то в общем именно так. И не неожиданно, хочу заметить. Ещё в первых главах Дени есть "заменю гвардейцев на кровников", не помню было ли это в сериале.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ещё в первых главах Дени есть "заменю гвардейцев на кровников",
Ну это как раз понятно. Каждый новый правитель подбирает верных себе людей, а верных прежнему правителю увольняет. Станнис тоже нечто такое планирует: " тогда мы сделаем новых лордов"(с)
 

harryseldon

Знаменосец
Ну как наладилось... по итогам его правления город был осаде и Гарпии свирепствовали прямо на улицах средь бела дня
Речь не о внешнем враге, а о внутренних проблемах Миэрина. Карлик сказал пару слов и бывшие рабы разом помирились с Господами и изначально свободным населением. В городе был голод? Невесть откуда образовалась гора продовольствия. Население было недовольно правлением Дейнерис? Иноземные проповедники-рглориане промыли всем мозги. Это при каноничных храмах Благодати не раз упоминавшихся в прошлых сезонах. Такие действия должны были лишь усилить обоюдную ненависть былых невольников и свободных жителей религиозной нетерпимостью.
Забирай богатства, грузи на корабли, благо тебе их предлагают, и плыви их тратить
Что Дейнерис и сделала в итоге наплевав на освобожденных рабов. Ее остановка нужна была для оправдания персонажа в книгах и сериале. А то выходит что Дейнерис натворила дел и свалила подальше. В экранизации это оправдали "победой" освободившей разом весь ЗР от рабства.:oh: Как Мартин будет выкручиваться в книгах похоже неизвестно даже ему самому. Не зря "Ветра" до сих пор не вышли.
Дотракийцы не признавали ничего, кроме силы, и говорить с ними по-другому было просто невозможно. А Визерис сам напрашивался долго и упорно.
А Тринадцати она гнала ту же чушь нарываясь на расправу. У сериальной Дейнерис изначально было не все в порядке с головой. Ей тупо подыгрывали сценаристы и мания величия росла быстрее грибов под дождем.
Ну да, богатые купцы. А чем торгуют купцы в Заливе?
ImpressionableUnluckyCrossbill-size_restricted.gif

А знаете что в Заливе едят? Рабов! Из чего шьют одежду и обувь? Волос и кожи рабов! Лепят керамику? Из глины смешанной с пеплом и раздробленными костями мертвых рабов! Как кузнецы закаляют сталь? В крови живых рабов! И выплавляя сталь тоже сыпят в расплавленное железо прах рабов. Дома строят из их костей. Книги и письма пишут на человеческой коже кровью. Освещают дома растопленным человеческим жиром. Из него же делают мыло для мытья и стирки. А высушенные мочевые пузыри невольников натягивают на оконные рамы вместо стекла. Сами наверное догадаетесь чем приправляют еду и что сжигают в храмах в качестве благовоний. Видите насколько полезны и незаменимы рабы в экономике ЗР!:woot::devil laugh:
А причем тут логика? Дорея является перебежчиком или нет?
Считать ли слабую женщину всю жизнь прожившую в рабстве предательницей если она выбрала лечь под Ксаро вместо того чтобы умереть? Дейнерис ничего не знала о смерти Ирри, да и вообще это было в вырезанной сцене.
Давайте еще "невинных" господ Миерина вспомним) Распяли 163 ребенка! Да любой перед неизбежностью наказания скажет, что он был не виновен и выступал против распятия, как она должна была виновных выискивать? Почему же присутствующие при распятии детей рабы не указали воинам на виновных? Почему не сообщили кого не казнить? Значит это было не возможным.
Можно по отдельности допросить разных Господ и слуг присутствовавших на обсуждении. Сопоставить показания, провести расследование. Было бы желание и намерение наказать именно виновных. Но у Дейнерис его не было. Для нее справедливым является любое деяние себя любимой. Это в сцене с Хиздаром наглядно показали.
Присутствовавшие при распятии рабы ни на кого указать не могут по ряду причин. Откуда им знать как принималось решение о убийстве детей? Они детей и распинали. Да-да или по вашему рабовладельцы будут заниматься таким делом сами? И после падения города родители умерщвленных несомненно поспешили отомстить исполнителям. Кто не погиб сбежал к Господам или из города при первой возможности.
Бедные Тарли) Предали и убили людей Простора, с которыми жили бок о бок. Им вообще-то был предложен выбор, и они его сделали.
Тарли ничего не были должны Оленне Редвин. Их сюзерены Тиреллы вымерли, а съехавшая на почве мести старуха пригласила иноземных захватчиков-дикарей. Тарли сделали свой выбор и остались верны ему до самого конца. Дейнерис они ничего не были должны.
Перед Джоном за действия своего отца она извинилась. И про "изнасилование" Лианы она говорит с сожалением и непониманием поступка своего брата.
Это теперь так называется? Джона пригласили как гостя, а по прибытии на ДК взяли в заложники требуя преклонить колено. Подобные фортели вкупе с поддержкой безродной шлюхи из Дорна отбили бы у знати Вестероса всякое желание присягать такой королеве.
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
Объявляешь: "Драконы чувствуют убийц. Кто был за распятие детей - сгорит. Кто был против - выживет". Господа начинают по очереди приближаться, и те из них, кто действительно осуждал распятие, хорошо относился рабам, пойдут на встречу своему страху, убежденные в том, что им нечего бояться и нечего скрывать.
:D Ах да! Драконы ведь умные! Они преданны друзьям и беспощадны к врагам. Нет, стойте! Они тупые ящерицы которые жрут всех подряд и потому Таргариены запирали их в Драконьем Логове. Беннивайсы как они есть - придумывают дурь чтобы оправдать глупую выдумку и тут же о ней забывают.
Вот эти самые работорговцы чхать хотели на права человека.
Такое понятие как права человека в их мире не существует.
несчастных работорговцах и прочем аплодировали когда Джон лишил одичалых права на спасение от Иных. Он посчтитал их нелюдьми просто так. Хотя они вообще ничего не делали.
Тысячелетние набеги, похищения, нападение на Брана? Не, не слышали? Одичалые были врагами северян столько лет что никто и не припомнит. И Джон их в итоге вообще-то спас.
И Дени выглядит угрозой этой безнаказанности.
Она-лицемерка. Это и бесит. Рассказывает про справедливость, а на деле творит что хочет. Будь она просто жестоким правителем и завоевателем никто бы не возмущался! У нее же работорговцы все <ходор>и и их всех стоит вырезать, а Дрого-герой.
Дени училась править. Сериал это вырезал,
В сериале она тоже осталась чтобы научиться править. Другое дело что ее решения были идиотскими, а все проблемы решались дракарисом.
Дейнерис говорит, что нужен, а Дрого говорит, что кхалу должно быть достаточно коня. И потом, в конце серии, Дрого обещает своему сыну Рейего этот стул. То есть он изменил мнение после разговора с женой.
Он изменил свое мнение после покушения чтобы отомстить заказчику.
Демагогия, как она есть.
Черновик Мартина предполагал расправу с Дрого за убийство Визериса.
Дрого - любовь всей жизни, но Джону она рассказывает совсем другую историю о том, как ее продали и насиловали
Все очевидно - она безумна.:D
Дени приняла традиции дотракийцев,
И с культурными традициями туда же - Дени приняла дотракийский народ как свой, разделяет его основные ценности и культурные особенности.
Она их даже не знала. Какое еще принятие при таком-то раскладе? Вспомните ее непонимание ситуации после того как Дрого стал овощем. Если бы не Мормонт сидеть бы ей в Дош Кхалине, а Рейго быть кормом для собак.
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
Ну это как раз понятно. Каждый новый правитель подбирает верных себе людей, а верных прежнему правителю увольняет. Станнис тоже нечто такое планирует: " тогда мы сделаем новых лордов"(с)
Неа. Там она именно институт БГ поменять на институт Кровников думала, а не о просто людями ченч сделать.
 

Loksley

Знаменосец
Она-лицемерка. Это и бесит. Рассказывает про справедливость, а на деле творит что хочет. Будь она просто жестоким правителем и завоевателем никто бы не возмущался! У нее же работорговцы все <ходор>и их всех стоит вырезать, а Дрого-герой.

Она их даже не знала. Какое еще принятие при таком-то раскладе? Вспомните ее непонимание ситуации после того как Дрого стал овощем. Если бы не Мормонт сидеть бы ей в Дош Кхалине, а Рейго быть кормом для собак.
Она училась. Волшебной таблетки что б выпил и хоба-всё знаешь, нет. Но сам образ жизни дотраков ей нравился. Не все его стороны, а в основном. И это понятно. Помимо того о чём я уже писала(ей психологически комфортнее в дороге), у дотраков все прямо и открыто. Без "скандалы, интриги, расследования" а ля Вестерос. (нет, я не сомневаюсь, что за всю истрию дотраков находились и индивидуумы а ля Варис, Мизинец, Болтон и т.п.,но в основном то нравы детей степи просты, открыты и примитивны). Девочке из такой семьи как Таргариены и с таким детством это не может не понравиться. Когда не надо ждать удара из за угла, когда оспаривают твое место в открытом противостоянии, все в глаза говорят, жизнь на виду, и награды и наказания скоры и соответствуют деянию(на взгляд подростка, всю жизнь бывшего в роли приживалки и справедливости в принципе особо не видевшей) Так что нет, то как устроена жизнь дотраков в целом Дени нравилась и очень(это и по ее костюмам видно;)). И в Вестеросе она хотела общество подрихтовать под кхаласар. Не скопировать, а взять то, что на ее взгляд лучше чем в Вестеросе. И в то время, естессно, она не планировала новую культуру насаждать драконами. Даже как Пётр Первый не планировала. Просто она хоть и не Санса, но все таки девочка подросток и романтичное представление о том что жизнь конечно не торт с глазурью, но таки может быть торт с кремом, у неё до определенного момента присутствует.
 
Последнее редактирование модератором:

ddv

Знаменосец
если бы "культурные вестеросцы" не разорили самостоятельно свою страну и геноцидировали свой народ. Так что тут скорее заселение пустующих территорий и расчистка завалов
А, так в вашем сериале Дени КГ от завалов дракарисами расчищала? А жителей там уже и так не было? :writing: "Вот оно чо, Михалыч"(с)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А знаете что в Заливе едят? Рабов! Из чего шьют одежду и обувь? Волос и кожи рабов! Лепят керамику? Из глины смешанной с пеплом и раздробленными костями мертвых рабов! Как кузнецы закаляют сталь? В крови живых рабов! И выплавляя сталь тоже сыпят в расплавленное железо прах рабов. Дома строят из их костей. Книги и письма пишут на человеческой коже кровью. Освещают дома растопленным человеческим жиром. Из него же делают мыло для мытья и стирки. А высушенные мочевые пузыри невольников натягивают на оконные рамы вместо стекла. Сами наверное догадаетесь чем приправляют еду и что сжигают в храмах в качестве благовоний. Видите насколько полезны и незаменимы рабы в экономике ЗР!:woot::devil laugh:

А кто выращивает еду в Заливе? Рабы. Кто шьёт одежду и обувь? Рабы. Лепят керамику? Рабы. Кто закаляет сталь? Рабы. Дома тоже строят рабы, книги и письма за господ пишут рабы, за освещение домов и улиц отвечают рабы, и они же делают мыло для мытья и стирки. Ну и с окнами они тоже разбираются. И, наверное, сами догадаетесь, кто готовит еду с приправами и кто жжёт в храмах благовония. А теперь угадайте с трёх раз: что есть самый прибыльный товар в Заливе Работорговцев? :doh:
 

harryseldon

Знаменосец
Она училась. Волшебной таблетки что б выпил и хоба-всё знаешь, нет.
В том-то и дело что не училась. Дейнерис совершала фатальные ошибки, но с помощью роялей и беспросветно отупевших врагов побеждала силой сценария. Приведу пару примеров. Оказавшись в безвыходном положении в Башне Бессмертных (это определенно был не Дом) Дейнерис была спасена резко деграднувшим Пиатом Преем. Неубиваемый колдун подставился под огонь мелких ящериц в оригинальном теле. Остальные колдуны на происходящее забили. Как мы знаем из покушения в 3 сезоне гильдия не ограничивалась одним магом. Цепи удачно оказались иллюзией. Хотя разумнее было использовать настоящие. Или Прею удобно поддерживать магию 24 часа в сутки 7 дней в неделю? Новоявленный король Кварта забыл что ему нужна охрана и его схватила жалкая горстка дотракийцев. Почему он не приказал их перебить сразу после переворота не знают даже сценаристы. Безупречные оказываются Бесполезными и Даарио без проблем проникает в палатку где моется Дейнерис. Но ей несказанно везет, ведь наемник в нее влюбился и убил своих командиров. В Яме Дазнака кхалиси оказывается перед толпой Детей Гарпии с копьями. Те вдруг забывают зачем пришли и начинают метать их в дракона. А когда королева улетела повстанцы просто испаряются, ведь в противном случае им ничто не мешает перебить всех приближенных Дейнерис и захватить власть в Миэрине.
у дотраков все прямо и открыто. Без "скандалы, интриги, расследования" а ля Вестерос.
А когда Дейнерис что-то знала про Вестерос? Она в Вольных городах выросла.
И в Вестеросе она хотела общество подрихтовать под кхаласар.
:woot: С чего вы это взяли? Попав в плен к Меро Дейнерис показала что уже забыла обычаи дотракийцев. А уж чего стоит назначение всех воинов кровниками которые после ее смерти должны будут устроить массовую сеппуку!
Так там в кого ни ткни творит справедливость. Как и в жизни. И, как и в жизни, она у каждого своя.
Прочие персонажи не вопят про справедливость и правоту каждую серию, да и сьюхами не все являются.
Кто шьёт одежду и обувь? Рабы. Лепят керамику? Рабы. Кто закаляет сталь? Рабы.
Вы наверное удивитесь, но рабы в основном использовались для простой и грубой работы. Строительство и производство любой сложной продукции было прерогативой коллегий состоявших из свободных граждан.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вы наверное удивитесь, но рабы в основном использовались для простой и грубой работы. Строительство и производство любой сложной продукции было прерогативой коллегий состоявших из свободных граждан.

ИРЛ может и так, но в Заливе всем этим занимались рабы.
 

Loksley

Знаменосец
В том-то и дело что не училась. Дейнерис совершала фатальные ошибки, но с помощью роялей и беспросветно отупевших врагов побеждала силой сценария.

А когда Дейнерис что-то знала про Вестерос? Она в Вольных городах выросла.

:woot: С чего вы это взяли? Попав в плен к Меро Дейнерис показала что уже забыла обычаи дотракийцев. А уж чего стоит назначение всех воинов кровниками которые после ее смерти должны будут устроить массовую сеппуку!

Прочие персонажи не вопят про справедливость и правоту каждую серию, да и сьюхами не все являются.
Не мешайте всё и всех в кучу. Потому что персонажи меняются. Дени до замужества, Дени во время замужества, Дени после замужества, Дени после Астапора, Дени в Миэрине, Дени после Миэрина, Дени на ДК, Дени на Севере, Дени посое Севера - это всё разные Дени. Она росла, она менялась, он человек, в конце концов, а не робот. А Вы ей как олну мерку в первоц серии установили, так ею и пытаетесь мерить. Я говорила про Дени до смерти Дрого. И про Вестерос она знала. И Визерис рассказывал, и лорд который их приютил(вестеросец же вроде) Знала она прекрасно историю своей семьи и Вестероса. Да, подрихтованную, но тем не менее ей вполне ясна была разница между дотраками и вестеросцами. А то что она Мерисью-так это ж не она сама так придумала.
 
Последнее редактирование модератором:

Киприана

Знаменосец
А кто выращивает еду в Заливе? Рабы. Кто шьёт одежду и обувь? Рабы. Лепят керамику? Рабы. Кто закаляет сталь? Рабы. Дома тоже строят рабы, книги и письма за господ пишут рабы, за освещение домов и улиц отвечают рабы, и они же делают мыло для мытья и стирки. Ну и с окнами они тоже разбираются. И, наверное, сами догадаетесь, кто готовит еду с приправами и кто жжёт в храмах благовония. А теперь угадайте с трёх раз: что есть самый прибыльный товар в Заливе Работорговцев? :doh:
А чем образ мыслей Дейенерис отличается от образа мыслей рабовладельцев? Она ведь тоже хочет, чтобы другие люди обслуживали все её желания, при этом и слова против не смея пикнуть.

Потому что персонажи меняются.
Не меняются, а развиваются.

Дени до замужества, Дени во время замужества, Дени после замужества, Дени после Астапора, Дени в Миэрине, Дени после Миэрина, Дени на ДК, Дени на Севере, Дени посое Севера - это всё разные Дени.
Категорически нет - это одна и та же Дени, имеющиеся черты характера в которой со временем лишь развивались. И в Дейенерис из первого сезона уже было всё то, что привело к её действиям в последнем сезоне.

Она росла, она менялась, он человек, в конце концов, а не робот.
Вот именно, что она человек, а значит её прошлое это часть её настоящего и будущего, а не что-то, что можно свободном отбрасывать на каждом новом жизненном этапе.

И Визерис рассказывал
Так Дени и ведёт себя ровно так, как брат ей рассказывал - я дракон, тут всё моё по праву.

тем не менее ей вполне ясна была разница между дотраками и вестеросцами
Да нет для неё между ними принципиальной разницы - все люди должны либо подчиниться ей и её желаниям, либо умереть.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А чем образ мыслей Дейенерис отличается от образа мыслей рабовладельцев? Она ведь тоже хочет, чтобы другие люди обслуживали все её желания, при этом и слова против не смея пикнуть.

Он хочет сделать жизнь других людей лучше. Для этого, разумеется, приходится подавлять сопротивление.
 

Loksley

Знаменосец
А чем образ мыслей Дейенерис отличается от образа мыслей рабовладельцев? Она ведь тоже хочет, чтобы другие люди обслуживали все её желания, при этом и слова против не смея пикнуть.

Категорически нет - это одна и та же Дени, имеющиеся черты характера в которой со временем лишь развивались. И в Дейенерис из первого сезона уже было всё то, что привело к её действиям в последнем сезоне.
Не согласна. Вы судите Дени первых сезонов с позиции послезнания. Ну опять же, есть Санса. Которая в первом сезоне не смогла убить Джоффри, а в 7-м скормила собакам Рамси. То есть это в ней было в первом сезоне? Во втором, в третьем? То есть не мешай ей свидетели она Арью бы тихонько кирпичом за все хорошее, а потом Джоффри ножичком по горлышку? Не справедливо когда для одного персонажа одни правила, а для другого - другие.
 
Последнее редактирование модератором:

Loksley

Знаменосец
Прочие персонажи не вопят про справедливость и правоту каждую серию,
Эммм.. Станнис Баратеон, Нед Старк, Тирион Ланнистер, Серсея Ланнистер, Робб Старк,Кет Старк, Роберт Баратеон, Арья Старк, Теон Грейджой, папа евойный Бейлон, Оберин Мартелл и т.д.и т.п. Несть им числа. И все искренне считают что правы и топят за справедливость кажную серию.
 

Киприана

Знаменосец
Он хочет сделать жизнь других людей лучше. Для этого, разумеется, приходится подавлять сопротивление.
Это типичные рассуждения рабовладельца, которые считает рабов животными, не способными самим понять, что для них будет лучше. А поэтому надо приобщить их к цивилизованному... обслуживанию более развитого существа, т.е. самого рабовладельца. А если в ходе приобщения твари посмеют не слушаться, доказывая отсутствие понимания единственно верной концепции, то можно их, например, сжечь заживо - сами виноваты, что не оценили оказанной доброты. :ill:

Не согласна. Вы судите Дени первых сезонов с позиции послезнания.
Я про Дени писала тоже самое, что и после последнего сезона, ещё тогда, когда сериала ещё и в проекте не было - характер персонажа уже тогда в книге чётко был обозначен.

Ну опять же, есть Санса. Которая в первом сезоне не смогла убить Джоффри, а в 7-м скормила собакам Рамси. То есть это в ней было в первом сезоне? Во втором, в третьем? То есть не мешай ей свидетели она Арью бы тихонько кирпичом за все хорошее, а потом Джоффри ножичком по горлышку? Не справедливо когда для одного персонажа одни правила, а для другого - другие.
Да, Санса и в первом сезоне имела желание отомстить за убийство близкого ей человека - отца. А позднее убила человека, убившего её брата. Т.е. черта, заложенная в первом сезоне, усилилась и получила своё развитие. Но причём тут "Арью тихонечко кирпичом"? Она - часть семьи Сансы, а не её кровный враг. Так что нет, для всех персонажей одни правила. Дейенерис в первом сезоне отреклась от "плохого родственника", который, вроде как "сам заслужил", но в последнем показали, что она готова отказаться уже и от "хорошего родственника", потому что главный её мотив не все те самооправдания, которыми она пыталась совесть успокоить, а самая обычная жажда личной власти. И эта жажда, которую невозможно насытить, была в ней и в первом сезоне, когда ей не достаточно было быть женой кхала, хотелось ещё и ЖТ, и в последнем сезоне, когда уже не достаточно ЖТ - хочется навязать себя всему миру.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Это типичные рассуждения рабовладельца, которые считает рабов животными, не способными самим понять, что для них будет лучше.

Люди прекрасно понимают, что для них лучше. Рабы хотят быть свободными, но не могут. Дейнерис лишь помогает им достичь того, чего они и сами желают.

Я про Дени писала тоже самое, что и после последнего сезона, когда сериала ещё и в проекте не было - характер персонажа уже тогда в книге чётко был обозначен.

Характеры Дейнерис из книг и Дейнерис из сериала не имеют между собой вообще ничего общего, как и в случае с Тирионом, Джоном, Джейме или сёстрами Старк. Их даже сравнивать нет смысла. Впрочем, вам, безусловно, очень выгодно натягивать сериальные образы на книжные, так что не буду вам мешать. :rolleyes:
 
Сверху