Герои Дейнерис Таргариен II

[Киприана]

Люди прекрасно понимают, что для них лучше. Рабы хотят быть свободными, но не могут. Дейнерис лишь помогает им достичь того, чего они и сами желают.

Рабы хотят стать свободными, а не стать рабами Дейенерис. Ей же не нужны люди, свободные от её воли.

Характеры Дейнерис из книг и Дейнерис из сериала не имеют между собой вообще ничего общего

И в чём же эти кардинальные отличия заключаются?

Впрочем, вам, безусловно, очень выгодно натягивать сериальные образы на книжные

Ошибаетесь.

 

[Анонимус-сан]

Рабы хотят стать свободными, а не стать рабами Дейенерис. Ей же не нужны люди, свободные от её воли.

А с чего вы взяли, что она делает их рабами? Он их правительница, а не хозяйка.

И в чём же эти кардинальные отличия заключаются?

Если это нужно объяснять, значит ничего не нужно объяснять.

 

[Иббениец]

Рабы хотят быть свободными, но не могут.

Рабы хотят стать свободными, а не стать рабами Дейенерис

В том то и дело, что рабы особенно и не хотят. Деничка навязывает им свободу, а они толком не знают, что с ней делать и в итоге получается бардак и новая тирания.
Единственный относительно удачный случай "освобождения" - это с Безупречными и то потому, что их "свобода" контролировалась Дени в ручном режиме и была де-факто направлена на реализацию ее же целей. А так - в книге Кразнис вполне себе расписал, что будет если просто "предложить им свободу"

 

[Анонимус-сан]

В том то и дело, что рабы особенно и не хотят.

Чего они тогда её Матерью называют? Если свободы не хотели? Чего прут тысячами в армию, чтобы защищать Миерин от коалиции Юнкая, даже когда Дени уже нет в городе и никто им не мешает открыть юнкайцам ворота и вернуться в рабство, раз уж оно им так мило?

 

[Иббениец]

Чего они тогда её Матерью называют? Если свободы не хотели?

Помутнение на них нашло. Деничка им сумела мозги заморочить, вот они и побежали за новым руководством.
Зато потом когда разобрались что к чему, одни начали обратно в рабство проситься, а другие принялись косплеить бывших хозяев.

 

[White Owl]

Речь не о внешнем враге, а о внутренних проблемах Миэрина. Карлик сказал пару слов и бывшие рабы разом помирились с Господами и изначально свободным населением. В городе был голод? Невесть откуда образовалась гора продовольствия. Население было недовольно правлением Дейнерис? Иноземные проповедники-рглориане промыли всем мозги. Это при каноничных храмах Благодати не раз упоминавшихся в прошлых сезонах. Такие действия должны были лишь усилить обоюдную ненависть былых невольников и свободных жителей религиозной нетерпимостью.

ну это к ДиДам. В книгах ничего подобного и не намечается

Что Дейнерис и сделала в итоге наплевав на освобожденных рабов. Ее остановка нужна была для оправдания персонажа в книгах и сериале.

оправдания в чем?? В книгах эта остановка нужна для взросления (на этом моменте же планировался тайм-скип) и обучения управлению

А то выходит что Дейнерис натворила дел и свалила подальше. В экранизации это оправдали "победой" освободившей разом весь ЗР от рабства. Как Мартин будет выкручиваться в книгах похоже неизвестно даже ему самому. Не зря "Ветра" до сих пор не вышли.

по сериалу примерно так и выходит, а в книгах предполагаю все будет гораздо более обосновано. Кража драконов Эуроном например

Считать ли слабую женщину всю жизнь прожившую в рабстве предательницей если она выбрала лечь под Ксаро вместо того чтобы умереть?

считать. Вспомните что было в реале после войны с женщинами легшими под немцев, причем не только в нашей суровой стране но и в более гуманной Франции.

Можно по отдельности допросить разных Господ и слуг присутствовавших на обсуждении. Сопоставить показания, провести расследование. Было бы желание и намерение наказать именно виновных. Но у Дейнерис его не было.

или применить принцип коллективной ответственности и взять соответствоующее число из высшего руководства города. Что и было сделано.

Присутствовавшие при распятии рабы ни на кого указать не могут по ряду причин. Откуда им знать как принималось решение о убийстве детей? Они детей и распинали. Да-да или по вашему рабовладельцы будут заниматься таким делом сами?

воины. Армия Миэрина не из рабов состоит а из свободных граждан. Офицеры - из семей знати.

 

[Анонимус-сан]

Помутнение на них нашло. Деничка им сумела мозги заморочить, вот они и побежали за новым руководством.

А может не выдумывать велосипеды вроде Наполеон был массовой галлюцинацией Злая Деничка заморочила головы рабам, любящим своё рабство, а просто признать, что рабы вовсе не хотели быть рабами?

Зато потом когда разобрались что к чему, одни начали обратно в рабство проситься, а другие принялись косплеить бывших хозяев.

В рабство начали проситься те, кто занимал тёплые места при старом режиме - писари, клерки, педагоги и прочие home niggers, которым и при господах жилось неплохо. Но, как нетрудно догадаться, таких меньшинство. Что до косплея бывших хозяев, то это уже все вопросы к Клеону Мяснику и его маняидейкам о том, чтобы запилить собственных Безупречных и завоевать Юнкай.

 

[White Owl]

про Эурошу это все домыслы фанатские, это второстепенный персонаж, который появился в книге довольно поздно и не факт что надолго. Может быть откинется при каких-нибудь нелепых обстоятельствах, ничего толком не успев сделать, как и его брат.

не исключено конечно, но знаете как это называется когда у автора персонажи появляются непонятно зачем и нелепо исчезают? Это называется графомания. Вы считаете деда графоманом?

так и драконы силу набирают постепенно

после отказа от таймскипа сюжетного времени для набора силы осталось явно мало. До конца повествования осталось года 2-3, за это время Дрогон до размеров Балериона или Вхагар явно не вырастет.

это к автору вопрос. Но, в отличие от всяких джонерисов и день-великих-правительниц, это прямая цитата Мартина и его идея, а не фанфик или отсебятина сериала

идея из черновика? Ну так там и Бран - злодей и Джейме - король-узурпатор.

ну так можно не по дракону стрелять, а по наезднику. Луки у них хорошие, дальнобойные, нашпигуют реалистично стрелами и дело с концом.

для этого надо решиться стрелять. Если сразу им крикнуть что-то вроде "держать руки на поводьях, кто дернется - сожгу!!!" то желающих схватиться за лук не найдется.
Да и стрелять по девице жрущей лошадь вместе с драконом при отсутствии соответвующего вооружения да с маленьким отрядом как-то рисковано. А если дракон мстить за хозяйку начнет? Они хоть и дикари но не идиоты.

жесткие переговоры от 15летней девочки с драконом-недоростком?

Взять на понт? Почему нет. Дракона они побаиваются. Да еще можно пообещать им помочь разобраться с конкурентами после победы над Юнкаем. Потом... как-нибудь...

 

[Киприана]

А с чего вы взяли, что она делает их рабами? Он их правительница, а не хозяйка.

И в чём для людей принципиальная разница, если они смогут жить лишь так, как того пожелает лично Дейенерис Таргариен? А все несогласные с её идеями, порой противоречивыми, будут уничтожаться. Себе же Дейенерис будет всегда делать исключение: например, декларировать, что убивать детей нельзя и за такое положено смерть, но легко прощать себе и своим драконам детоубийства.

В рабство начали проситься те, кто занимал тёплые места при старом режиме - писари, клерки, педагоги и прочие home niggers, которым и при господах жилось неплохо. Но, как нетрудно догадаться, таких меньшинство.

Так людей, которые попадут на "тёплые места", при любом режиме меньшинство. Дейенерис человечество от необходимости выполнения тяжёлого и непрестижного труда не освободила.

Ваш хейт Дейнерис начался аккурат после выхода восьмого сезона, где её, по неким ведомым лишь ДиДам причинам, активно противопоставили вашей любимице Сансе.

Сир, ваша плохая память - ваши проблемы. А ложность этих ваших наветов и правдивость сказанного мною - очень легко доказать. Например:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-105#post-380199 (27 сентября 2012 года)
"Так что с целью она как раз не справилась. Но вывода о том, что значит и Семью Королевствами управлять не может, раз оказалась не способна править одним-единственным городом, тоже, отчего-то, не сделала."
https://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-120#post-405881 (22 отября 2012)
"Я даже иначе сформулирую - а их жёны заслуживают? Если да, то Дени надо срочно самоубиться, потому что Дрого был крупным работорговцем. Про её сына от Дрого просто молчу - тот вообще был бы повинен просто фактом своего рождения. И когда Дени предлагает матерям и жёнам самим выбрать, кого из родных отдать на смерть - это крайняя степень бесчеловечности, пусть её в аду саму черти заставляют выбирать между мученической смертью мужа и сына. "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-132#post-427124 (5 ноября 2012)
"Так она в Миэрине осталась именно что бы научиться править. А насчёт других законов - так она вестеросские законы знает так же плохо, как и миэринские. Так что если она в Миэриене "от не знания законов" наломала дров, то это как раз показатель, что и в Вестеросе наломает, пусть и несколько другие. "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-132#post-427098 (5 ноября 2012 года)
"Ну так может хватит идеализировать Дени? У неё тоже мотивы те ещё, и обычной жизнью домохозяйки жить не хочет, а всё в полководцы и на прочие мужские роли рвётся. При этом и впрямь слабо представляя, как властью распорядиться - ну вот плохо у неё со стратегическим мышлением, очень плохо. "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-135#post-428816 (6 ноября 2012)
"Это кому она дала лучшую жизнь? Освобождённым рабам, которые от неё обратно в рабство сбегают?"
https://7kingdoms.ru/talk/threads/695/page-133#post-428050 (6 ноября 2012)
"Ну да, ну да, приходят такие добрые Таргариены с драконами-вегетарианцами и ласково просят "отдайте нам трон, пожалуйста и всем будет хорошо!". А им в ответ "Да конечно-конечно, забирайте, мы только Вас и ждали, научите нас, глупеньких, как жить в мире и согласии". "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3964/page-175#post-932261 (23 октября 2013)"
Да что Вы. А ничего, что нападение было совершенно, чтобы воплотить желание именно Дени - добыть ЖТ? Или Дени, которая "хорошо понимала дотракийцев" не видела, что они живут рекетом, разбоем и работорговлей, а на завоевание их она зовёт аж за море, что весьма затратно?
Вообще интересная ситуация складывается - Дени активно подстрекает мужа начать масштабную войну, но за последствия этой войны никакой ответственности не несёт. Да с чего бы это? Нападение на народ мейеги было первой битвой войны Дени за ЖТ. "
"Сама Дени думала о себе совершенно иначе, кхаласар, например, останавливала. Да и жила, за счёт мужа-работорговца, по царски. "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3964/page-204#post-937529 (23 октября 2013)
"Я то как раз не ошибаюсь. Поэтому и не склонна снисходительно относиться к тому, что Дени всего то навсего хотела устроить масштабную кровавую резню у себя на исторической родине."
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4087/page-80#post-950224 (4 ноября 2013)
"Ну вот за сетью чардрев, на которых строится религия географической половины Вестероса, стоит прожжёный белобрысый интриган. Согласитесь, это показывает, что подход к религии у автора саги отличается от подхода какого-нибудь классического христианства или ислама. Так что что там за "боги" ведут Дейенерис и к чему - ещё сильно не факт. Вполне возможно, что ведут они её по дороге благих намерений.... прямиком в ад."
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4087/page-163#post-1012039 (25 декабря 2013)
"А мне вот тоже стало интересно насчёт "гуманизма" Дени. Ну вот пощадили, по её приказу, детей младше 12 лет. И куда эти дети потом делись? Кто заботу о них на себя взял? Никто? Так значит и они, в большинстве своём, умерли. Потому что если вы пощадили 3х летнего ребёнка, но убили всех его взрослых кормильцев, то тем самым вы и ребёнка приговорили к смерти, только к более долгой и мучительной - от голода. Вариант "они стали рабами у бывших рабов" - тоже не радует, тем более что совсем уж малыши никому даже в качестве слуг не нужны."
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4087/page-163#post-1012602 (25 декабря 2013)
Ну т.е. в реальности "гуманный" приказ Дени выглядел так: старше 12ти - убивать на месте, до 12ти - пусть долго мучаются и дохнут от голода.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4087/page-178#post-1041558 (24 января 2014)
"Интересно, как бы Дени отнеслась к ситуации, при которой её сын Рейго остался бы лежать в колыбельке, рядом с трупами его папы-работорговца и матери - жены работорговца, ну и друзей папы, тоже, работорговцев. Брошенный мамиными рабынями, которым самим есть нечего. Но при этом официально Рейго - помилован. Устроила бы Дени, с того света, такая милость к её младенцу "младше 12 лет"? Поблагодарила ли бы она женщину, которая подарила её сыну такую свободу, в виде голодной смерти рядом с трупами родителей? "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4087/page-230#post-1139056 (23 апреля 2014)
"Она разрешила продавать людей в рабство и взяла себе часть прибыли с продажи каждого из них. Такая вот "идейность" - рабство это ужасно, но деньги от работорговли пригодятся."
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4087/page-233#post-1142558 (27 апреля 2014)
"А давайте каждый будет отвечать за свои собственные поступки. А то таким макаром любого убийцу можно оправдать - ну всё равно его жертва рано или поздно умерла бы ведь.
И если с лхазарянами ещё вопрос спорный, то вот в Вестерос дотракийцы без Дени не пошли бы точно. Так что в том, что решила привести в мирную на тот момент страну войну Дени очень даже виновата. И тут даже не прикроешься какими-то красивыми лозунгами типа отмены рабства - всего лишь жажда власти.
И даже уже увидев захваченный её мужем город и тысячи рабов Дени не думает в ужасе "что же я натворила, дура, и в Вестеросе ведь такие же зверства будут!", нет она считает, что ей надо ожесточить сердце, потому что Железный Трон того стоит, вполне подходящая за него цена.
Но Дени не была бы Дени, если ей не нужно было бы выглядеть чистенькой в собственных глазах. Поэтому она устроила своей рейд "спасения от насилия", который абсолютно ничего не решал - этих людей всё равно продали бы потом в бордели. Дать истерзанным людям надежду лишь для того, что бы позже они всё равно оказались под насильниками - это не милосердие, это всего лишь желание казаться самой себе хорошей. "
https://7kingdoms.ru/talk/threads/7550/page-716#post-3024781 (1 июня 2018)
"Девочка - такое же кровожадное чудовище, как и её драконы. Выглядит красиво, даже заманчиво, но держаться от неё лучше как можно дальше."

 

[Lady from Lannisport]

Этого еще можно было бы опасаться, если бы "культурные вестеросцы" не разорили самостоятельно свою страну и геноцидировали свой народ. Так что тут скорее заселение пустующих

Смелое заявление То есть не приехай в наш колхоз Вестерос Дени, вестеросцы так и не познали бы силу дотракийской культуры "ограбить и слинять"? Только из ваших слов я узнаю, что оказывается дотраки являлись чем-то бОльшим, чем гопота на лошадях. А в мире Мартина-то и не знают!
И кого же, простите великодушно, "геноцидировали" массово в Вестеросе до Дейнерис?

Если немного смягчить категоричность, то в общем именно так. И не неожиданно, хочу заметить. Ещё в первых главах Дени есть "заменю гвардейцев на кровников", не помню было ли это в сериале.

Да, в книге Дени хотела так сделать для сына, во избежание предательства, как случилось с Джейме, убившем её отца, невзирая на клятву.
Для правительницы родом из Закатных земель, для человека, лелеявшего мечту о возвращении туда, Дени слишком не приемлет родину своих предков. Её полный благоговения жест, когда она коснулась земли на ДК, не стал чем-то важным. Весь упор она сделала на дотраков и Безупречных - тех, кто был ей беззаветно предан, да и понятен. К северянам, первым из вестеросского населения, кто ей повстречался, она отнеслась с заметным пренебрежением, въезжая на Север, если судить по недовольному лицу Дени. И ЖТ Дейнерис тоже трогала нерешительно, с чувством, что перед нею во плоти мечта всей жизни, и тут же предлагает Джону продолжить насаждение своего вИдения миропорядка. Не интегрироваться, а подчинить. Отсюда и категоричность)
Можно валить на сценарий и нужно в общем-то, а можно просто смотреть на снятое, ведь другого не будет.

 

[Loksley]

Да, Санса и в первом сезоне имела желание отомстить за убийство близкого ей человека - отца. А позднее убила человека, убившего её брата. Т.е. черта, заложенная в первом сезоне, усилилась и получила своё развитие.
Так что нет, для всех персонажей одни правила. Дейенерис в первом сезоне отреклась от "плохого родственника", который, вроде как "сам заслужил", но в последнем показали, что она готова отказаться уже и от "хорошего родственника", потому что главный её мотив не все те самооправдания, которыми она пыталась совесть успокоить, а самая обычная жажда личной власти. И эта жажда, которую невозможно насытить, была в ней и в первом сезоне, когда ей не достаточно было быть женой кхала, хотелось ещё и ЖТ, и в последнем сезоне, когда уже не достаточно ЖТ - хочется навязать себя всему миру.

Нет, Санса хотела покончить жизнь самоубийством, прихватив и Джоффри. Это как говорят в Одессе-две большие разницы. Санса первых сезонов даже злиться плохо умела, считала что это не правильно. Но жизнь научила драться и зубами и когтями. Как и Дени. Я то же с самого начала писала на этом форуме, что нет в ИП хороших и плохих. Есть те кого судьба в угол уже загнала, а есть те кого еще нет. Вот на начало сериала/книги Серсея уже в таком "углу", а Санса и Дени-еще нет. И все эти "нет, они не такие, они хорошие, они в жизни так никогда, никогда, потому что та плохая, а они хорошие" И что мы видим в конце истории? Когда "хороших" раз за разом заставили проходить все то что до этого уже прошли" плохие" - сюрприз, сюрприззз... Хотя ни разу не сюрприз.

 

[Loksley]

Весь упор она сделала на дотраков и Безупречных - тех, кто был ей беззаветно предан, да и понятен.

Ну, это то абсолютно объяснимо. Было бы странно, если бы после опыта всей своей предыдущей жизни Дени выбирала тех, кто откровенно топит только и исключительно за свои интересы а на нее смотрит как на проблему, а не спасение.

 

[madAsHatter]

А чем образ мыслей Дейенерис отличается от образа мыслей рабовладельцев? Она ведь тоже хочет, чтобы другие люди обслуживали все её желания, при этом и слова против не смея пикнуть.

По вам можно не то что методичку, а целый Учебник Демагога написать.

Тем не менее, демагогия остается демагогией.

Образ мыслей Дени кардинатольно отличается от образа мыслей рабовладельцев, потому что она считает, что каждый имеет право на выбор.

И против нее регулярно кто-нибудь пикает, и ничего с ним не случается. Это легко заметить по размеру ее Совета - там всегда хоть три человека да есть. А вот у Серсеи, например, или Сансы, или Джона, нет вообще никакого совета. Вот кто тираны-единоличники.

 

[Магдалена]

Образ мыслей Дени кардинатольно отличается от образа мыслей рабовладельцев, потому что она считает, что каждый имеет право на выбор.

кто именно? Лхазаряне? Убитые в Астапоре? Казненные по принципу коллективной ответственности? Они имели какой-то выбор? Какой?

 

[ddv]

Ну что ж, тоже повод для гордости, наверное. С меня вот ни единой методички не написали, хотя за столько лет могли бы! Впрочем, ваши претензии на роль Матери Денихейта несколько необоснованны, ведь у него был Отец, знаменитый Nightscorpion, который больше, увы, не с нами. Даже тут, миледи, вы не оригинальны. Но дело не в этом. Претензии, сложенные из диагонального чтения глав неинтересного и неприятного героя - это одно, к такому можно отнестись с пониманием и даже с жалостью. Ну что поделаешь, если не только лишь все способны воспринять ПЛИО во всей его широте и многогранности. Однако откровенный хейт - это всегда защитная реакция. Вот было время, когда тон в денихейтдоме задавали станнисофилы, поскольку Дени была главной угрозой их кумиру - в том, что он победит всех Ланнистеров и загонит Старков под сапог, они тогда ещё не сомневались. Но потом Истинный Король накрылся, и вперёд вышли серсеефилы, потрясая Диким Огнём и иббенийскими топорами. Тоже по весьма понятным причинам. И, наконец, в восьмом сезоне к стройному фронту борцов с драконьей угрозой подключились сансафилки, устав наконец-то от бесконечного пинания Арьи, Тириона и Неда. Это далеко не случайность, что пик сансафильского хейта против Дейнерис совпал с противостоянием двух персонажей в сериале. И это далеко не случайность, что он не прошёл спустя два года после финала. Победа получилась какая-то... смазанная, и её необходимо постоянно подкреплять ритуальными плясками вокруг костра.

*и только один, позабыт-позаброшен, все эти годы ждал one true king * Не претендуя ни на какие методички. А потом вдруг раз - и дождался Теперь с удовольствием наблюдаю "пляски вокруг костра", больше похожие на маниакальное догрызание кактуса. Хотя уже второй год пошёл... пора бы как-то ужиться с реальностью, не?

Образ мыслей Дени кардинатольно отличается от образа мыслей рабовладельцев, потому что она считает, что каждый имеет право на выбор.

Нет, образ мыслей Дени кардинально отличается от уровня рабовледельцев тем, что она конченая дикарка из Дотракийского моря и вершина её менеджмента - это кхаласар. О чём нам ясно дали понять даже такие криворукие экранизаторы, как бенивайсы - по их сценарию Дени "словами через рот" публично и неоднократно признавала недостаток образования, но ни разу никак даже не пыталась его наверстать Так дикаркой и померлА.

 

[harryseldon]

ИРЛ может и так, но в Заливе всем этим занимались рабы.

Где это указано в сериале? Или мы о книгах? Что-то я запутался. Секреты производства передаются от отца к сыну. Рабов такому никто учить не станет. Вспомните как мейстеру укоротили руку за попытки вызнать секреты ковки валирийской стали в Квохоре.

Не мешайте всё и всех в кучу. Потому что персонажи меняются. Дени до замужества, Дени во время замужества, Дени после замужества,

Да-да, у Дейнерис действительно было развитие характера в первом сезоне, но на нем все и остановилось. Речь шла о том что персонаж ничему не учился, не менялся в последующие сезоны.

И про Вестерос она знала.

Ага, верила что все ее ждут там с распростертыми объятиями и в тому подобный бред. Мормонта пытавшегося ее вразумить сначала послушала, а потом забыла все его советы. Впрочем Дейнерис постоянно игнорировала разумные рекомендации Джораха. Яркий пример - речь перед Тринадцатью. Но по воле сценаристов идиотские поступки ничем ей не аукнулись и она лишь убедилась в своей "гениальности". Ее рабы только подогревали сие заблуждение. Вспомните разговор с Миссандеей где та советовала кхалиси действовать в том же духе. Если все действия персонажа ведут к очередной победе не нужно думать, анализировать свои ошибки, меняться. Зато закономерно растет вера в свою избранность и безгрешность. Так что финал Дейнерис закономерен, хоть и сделан на одно нецензурное слово.

А то что она Мерисью-так это ж не она сама так придумала.

И что это меняет? Персонажи любых произведений не сами себя придумывают. Если не считать авторов добавивших в сюжет самих себя аля Стивен Кинг или Курт Воннегут.

Он хочет сделать жизнь других людей лучше.

Скажите, а в чем тогда был смысл вторжения в Вестерос? Ей рассказали что простолюдинам нет дела до игр знати. Новая война в преддверии зимы будет для них катастрофой. Рабства в Вестеросе нет, а существующий строй куда лучше того убожества которое временно возникает в городах "освобожденных" Дейнерис. Старик учитель так ей и сказал, а потом попросил права продаться обратно в рабство. Вот и выходит что кхалиси плевать на людей. Ее ведет жажда власти, а не какие-то там идеалы. Тех же Бесполезных она грабанула для захвата Вестероса с минимальной кровью (для этого их советовал купить Джорах), но потом забыла об этом и привела с собой орду дотракийцев. Это после виденного в разоренном городе лхазарян! После разговоров с Мормонтом о том что степняки умеют лишь грабить, разрушать и обращать людей в рабов.

Которая в первом сезоне не смогла убить Джоффри, а в 7-м скормила собакам Рамси.

Санса испугалась последствий в 1 сезоне, а в шестом оставила мужа в клетке с голодными псами. Она как Джоффри готова убивать только если ее жертва беспомощна.

То есть не мешай ей свидетели она Арью бы тихонько кирпичом за все хорошее

Она это и собиралась сделать в 7 сезоне, но помешал читер Бран. Да и казнить ее собиралась при всех лордах Севера и гостях из Долины.

И все искренне считают что правы и топят за справедливость кажную серию.

Не совсем так. Большинство прекрасно понимает что ими движут сугубо личные мотивы вроде мести или власти. Другие ссылаются на долг, честь. Дейнерис же распинается про всеобщее благо и справедливость.

 

[Иббениец]

А может не выдумывать велосипеды

А тут нечего выдумать, все так и было.

Что до косплея бывших хозяев, то это уже все вопросы к Клеону Мяснику и его маняидейкам о том, чтобы запилить собственных Безупречных и завоевать Юнкай.

так Клеон был неизбежен. Не имея никакого представления о "свободе", рабы неизбежно начали воспроизводить общество свергнутых рабовладельцев

 

[harryseldon]

Рабы хотят быть свободными,

Раб хочет не свободы, он хочет иметь собственных рабов. Клеон наглядный тому пример. Считался союзником освободительницы Дейнерис, врагом рабства и при этом клепал Безупречных.

А с чего вы взяли, что она делает их рабами? Он их правительница, а не хозяйка.

А в чем разница? Единственного ослушавшегося ее подданного обезглавили. После прибытия Тириона она не могла не знать что гладиаторы идут на смерть отнюдь не добровольно, а за стенами города проводят аукционы с живым товаром. Однако арену все равно открыли, а Еззан остался на свободе.

оправдания в чем??

Банального грабежа. Солдат получить хотелось, а дракона отдавать нет. Потом армию евнухов надо кормить. Вот только чем? "Освободим-ка" пару городов от продовольствия под видом аболиционизма. Дейнерис творит анархию и автор оставляет ее в Миэрине чтобы она не выглядела злодейкой кинувшей бывших рабов на произвол судьбы. А в конце "Танца" белобрысая решает что ничего не сможет изменить в Эссосе и пора валить в Вестерос.

считать. Вспомните что было в реале после войны с женщинами легшими под немцев, причем не только в нашей суровой стране но и в более гуманной Франции.

Вы не видите разницы между 20 веком и квазисредневековьем? Между свободными женщинами и рабыней-проституткой?

или применить принцип коллективной ответственности и взять соответствоующее число из высшего руководства города. Что и было сделано.

И настроить против себя всю знать. Отличное решение! При таком раскладе разумнее было убить всех благородных, а их функции в управлении передать чиновникам. Каковых назначить из числа бывших рабов-виликов. Хотя откуда Дейнерис вообще что-либо знать о управлении хоть чем-то. Ее этому никто не учил, образования не дал. Пара книг от Мормонта о сказаниях Семи королевств не в счет.

воины. Армия Миэрина не из рабов состоит а из свободных граждан. Офицеры - из семей знати.

При чем тут воины? Грязную работу поручают рабам. Сражаться одно дело, а развешивать детей на крестах совсем другое.

Ну так там и Бран - злодей

Можно поподробнее, а то я походу какой-то другой черновик читал.

Санса первых сезонов даже злиться плохо умела, считала что это не правильно. Но жизнь научила драться и зубами и когтями. Как и Дени.

Санса научилась лишь борзеть как последняя дура. Ее открытое противостояние с Дейнерис полный идиотизм. Рыжая напрашивалась на дракарис себе и ближайшим северянам.

 

[Akinto]

после отказа от таймскипа сюжетного времени для набора силы осталось явно мало. До конца повествования осталось года 2-3, за это время Дрогон до размеров Балериона или Вхагар явно не вырастет.

Ну все равно кому-то надо будет уронить Стену и жахнуть по КГ, и если это не задача драконов, тогда на кой ляд они в истории вообще? Уж не знаю, какими гормонами их будет кормить Мартин, но вырасти они обязаны. Добиться этого можно только увеличением временных промежутков между главами, либо уйти немного в "хронику" и писать главы c большим количеством фраз, типа: "спустя...", "и вот прошло...", "через несколько..." и.т.д. и т.п. Глядишь, и 2-3 года в одну книгу влезут.

Ну так там и Бран - злодей

Спойлер

В смысле? Там не сказано, что он злодей, а что он "злейший враг Джона". По-моему Сноу просто обиделся, что у него отжали ЖТ Честно говоря, я бы тоже обиделся, если бы меня брат подсидел. Вообще тема Брана не раскрыта, вам не кажется? Хороший Бринден Риверс может оказаться не таким уж хорошим, и Малый Совет, напичканный неоднозначными элементами вроде Бронна, станет во главе формации нового мира, где добросердечным парням нет места. Их ссылают за Стену, без права суда поединком, и они до конца дней своих точат на обидчика длинный коготь зуб Хотя бы за то, что имея право помилования, Бран вместо "прощаю", говорит тебе: "ты был на своем месте". И это в принципе не огорчит тебя, если ты сериальный Ванька Снег, которому ничего в этой жизни не надо - но совсем расстроит, если ты амбициозный, книжный Джон.

 

[Киприана]

По вам можно не то что методичку, а целый Учебник Демагога написать.
Тем не менее, демагогия остается демагогией.
Образ мыслей Дени кардинатольно отличается от образа мыслей рабовладельцев, потому что она считает, что каждый имеет право на выбор.

А не подскажите, какой учебник можно написать о человеке, который говорит такие вещи о персонаже, который прямым текстом завил: "у них не будет выбора"?

Ее этому никто не учил, образования не дал.

У неё даже наглядного примера не было. Визерис не управлял ничем. Дрого жену держал исключительно для постельных утех и к управлению не подпускал даже на уровне ведения домашнего хозяйства.