Герои Дейнерис Таргариен II

[osanna]

Он на вопрос Тириона, что Вы собираетесь с ней сделать, недвусмысленно вздохнул, Тирион все понял, а заложил его именно Тирион. И еду она не ела, наверное подозревала. И перед тем, как Тирион ей рассказал, она уже все знала.

Тирион же не Джон, правда
Дейнерис знала, что ее предали. Но честно говоря не совсем понятно, что именно она вложила в это слово, потому как в итоге она обвинила Джона и Сансу. Получается, что предательство для нее не покушение на убийство, а разглашение того факта, что прав на престол она не имеет.

 

[Draelor]

Дейнерис знала, что ее предали. Но честно говоря не совсем понятно, что именно она вложила в это слово, потому как в итоге она обвинила Джона и Сансу. Получается, что предательство для нее не покушение на убийство, а разглашение того факта, что прав на престол она не имеет.

Какбэ Варис на убийство решился потому, что нашёл более удобного кандидата.

 

[osanna]

Какбэ Варис на убийство решился потому, что нашёл более удобного кандидата.

Удобного? Или все-таки ричина немного иная? При желании он мог найти Джендри Баратеона, делов-то. Если уж говорить про удобство, то этот кандидат вообще няшечка

 

[SpiderHulk]

Причем обоим сторонам конфликта

А иначе быть и не могло. Один из драконов был обречён при любом сценарии войны с Королём Ночи. О способности КН убивать драконов копьём не мог знать никто до того как это произошло. Нелепо ставить это Дейенерис в вину. Могло быть и намного хуже кстати говоря, например от броска копья мог погибнуть (и стать драконом КН) не самый слабый дракон, а самый сильный - Дрогон, при этом погибла бы и сама наездница и все кого она эвакуировала из-за Стены (но не Джон, его дядя спас)

Другое дело что Дейенерис после такого могла принять решение не рисковать оставшимися драконами и армиями, ограничившись поставками обсидиана: "давайте дальше без меня, искренне желаю вам удачи"

 

[Michael Scofield]

Ожидать исполнение условий договора = обращаться как с вещами?

Тянуть неотдохнувшые и потрепанные войска на юг, потому что ей хочется побыстрее на трон = обращаться как с вещами.

Конкретно на тот момент Иные не были её проблемой. Они только могли стать таковой в будущем.

Не просто могли, а точно стали бы ее проблемой. В одиночку против Иных никто не выстоит. Только общими усилиями можно было победить.

Либо вернуться в Эссос/остаться на ДК, если уж совсем плохо станет.

А как же долгожданный трон, к которому она шла "всю жизнь"?

 

[Michael Scofield]

Это они с ней как с вещью, попользовались и выбросили

Бедная-несчастная. Кто ж ею попользовался и выбросил?

 

[osanna]

Если бы они ещё ответили.

Подождите, они еще не придумали ответ ))
Но я в принципе могу понять нагрузку, которую они вкладывают во взгляд Дейнерис при убийстве Визериса. Там должны были быть эмоции, он все-таки единственный ее родственник, но Варис тут и правда натяжка уже. Он ей братом не был.

 

[Мирра]

Проблема в том, что образ Дейенерис сценаристы обгрызли! Её надо было изобразить такой безумной и показать как справедливо убивать её будет Джон. Я читаю книги Мартина с большим восхищением. У него все несколько иные. У Джона пока мозгов хватает. Дени целует в щёчки людей разных, думает о любвис и даже сняла бы корону, если бы Даарио захотел её просто любить как простушку, но она знала, что он любит её только потому, что она королева, а так, как простушка ему не интересна. У меня такое впечатление, что Диды старались как можно сильнее ненависть привить людям к Дейенерис в 8 сезоне, а оно как-то получилось и не совсем. Речи Гитлера в книгах не будет, вообще там другая история. Но сериальная Дейенерис сделала столько ошибок, что она ещё в 7 сезоне была обречена. И любовь между Джоном и Дейенерис показали убогую. Мартин оторвется по полной на встрече Денички с Джоником в книге. В сериале все скомкано и нелепо, но если рассуждать о Дейенерис, то в сериале ей не надо было любить Джона, сразу напасть на КГ. Не палить людей и беречь драконов.

 

[eowina]

Тянуть неотдохнувшые и потрепанные войска на юг

Это можно понять, она не знает, что предпримет Серсея, если у нее будет больше времени. Может еще войско и слонов купит или больше скорпионов построит.

 

[Draelor]

Кто ж ею попользовался и выбросил?

Да, можно сказать, все, кто в финале успеха добился. Избавились с её помощью от Иных и Серсеи, а потом мавр сделал своё дело и может уходить.

 

[Lorrena]

Случайно или нет, но она предоставляла обсидиан. У кого Дени везде затычка я не знаю, а меня удивляет, когда пишут, что ее вклада не было.

Поэтому у вас вклад Дейнерис даже в приезде Мелисандры и навыках Арьи, которые она несколько сезонов зарабатывала? Уж простите, но с этим я никогда не соглашусь.

Ну это смешно уже. Независимость, кстати, можно было обсудить после победы, а не давить, когда полная неопределенность и все на нервах.

Умные люди договариваются на берегу, а не "после победы".

А Джон, сын их любимого Неда, стоит перед ними и говорит, что это реально. Лианна Мормонт вот поверила и убеждать других она умеет. Все еще нелогично.

Что нелогично? Север готовится к войне.

И полетела спасать отряд самоубийц Дени видимо думая, что ее обманывают, ведь тут убеждали, что поверила она только после того, как увидела своими глазами КН, а не после пещеры.

Ну а зачем тогда поход за мертвяком организовали, если Дейнерис уже во все поверила и готова помочь?

Кто знал про Арью? Идея с Арьей почти в последний момент Мел в голову пришла, а тут знать про это заранее...?

Никто не знал. И что?

Он не был препятствием пока Санса об этом не рассказала посторонним людям, сам Джон уверял Дени, что не хочет трона. И нет, она его убить как угрозу не пыталась.

Не был? А с чего тогда истерики "никому не говори?"
Это сейчас Дейнерис не хочет его смерти, что ей в голову придет через неделю, месяц, полгода никто не знает.

 

[SpiderHulk]

Ну а зачем тогда поход за мертвяком организовали, если Дейнерис уже во все поверила и готова помочь?

Так чтобы Серсею убедить, хотя вот как раз в этом и не было никакой необходимости, Серсею свергнуть - задача на один день. Другое дело что драконом КН обзавёлся бы при любой попытке Дени подсократить полчища его вихтов, и не важно по какую сторону Стены это произошло бы

 

[eowina]

Поэтому у вас вклад Дейнерис даже в приезде Мелисандры и навыках Арьи, которые она несколько сезонов зарабатывала?

Я про это не писала.

Умные люди договариваются на берегу, а не "после победы".

Умные люди еще находят момент. Яре же Дени не возражала, на замечание Тириона "а если все начнут просить независимость?" сказала, что они тоже могут попросить.

Что нелогично? Север готовится к войне.

В одиночестве, Джон понимает, что им нужна помощь со стороны, а северяне нет. Кроме Дени вариантов и не было.

Ну а зачем тогда поход за мертвяком организовали, если Дейнерис уже во все поверила и готова помочь?

Ну, Тирион хотел убедить Серсею?

Никто не знал. И что?

Тогда зачем вы про Арью? У северян по сути нет плана, кроме тренировки своих людей (ага, много она им поможет), только Джон пытается что-то делать.

Не был? А с чего тогда истерики "никому не говори?"

Ну и что, она не права в итоге? Не складывается пазл плохой одержимой Дени, если плохая, то должна думать как убрать Джона, как свою главную опасность, а потом Сансу. Или наоборот.

 

[Michael Scofield]

Да, можно сказать, все, кто в финале успеха добился. Избавились с её помощью от Иных и Серсеи, а потом мавр сделал своё дело и может уходить.

Просто так, ни за что, взяли и избавились? Или причины были?

Перед казнью Варис разговаривает с девочкой Мартой, та говорит, что у неё ничего не получается, потому что она не ест, он предлагает попробовать за ужином, ОТРАВЛЕННУЮ ЕДУ ПОДАВАЛИ

Ок, может, и было, я уже не помню. Но... Где же Дейнерис "чуть не погибла"?

Ну не только же Сансе с северянами свои лица кривить.

От того что вы постоянно переводите стрелки с Дейнерис на кого-то другого, поведение Дейнерис лучше не становится.

 

[eowina]

В 7 сезоне Дейнерис как-то не очень успешно вела войну за трон.

Спасибо гению-Тириону. Еще говорят, что Дени не дает шансы, да она терпела его некомпетентность и подыгрывание своей семье до последнего, не уволила и уж тем более не казнила.

 

[SpiderHulk]

Просто так, ни за что, взяли и избавились? Или причины были?

Вообще не считаю возможным показанное в пятой серии, Дени ринулась бы жечь Серсею, не обращая внимание на то что замок может быть битком забит мирняком, но никакого целенаправленного выжигания мирняка быть не могло (а самое смешное что в следующей серии Дени вообще не интересуется, что там с дерзким пиратом убившим её дракона, с амбалом обезглавившем Миссандею и и Серсеей отдавшей этот приказ, гипотетически они могли все остаться в живых и прямо во время гитлеровской речи в Эссос отчаливать). Ну и это Санса помогла Дени дойти до нужной кондиции. Помалкивай Санса о происхождении Джона - глядишь бы и пронесло, но тогда ведь она королевой бы не стала

 

[Магдалена]

Север не слишком богатый регион, пострадавший и осиротевший достаточно серьезно. по-моему, следует искать союзников, упрочнять связи с прочими регионами, а не требовать независимости, потому что «мы гордые, мы заслужили».

а давайте северяне сами будут решать, что им следует делать. Ваше мнение о "магическом средневековье" имеет право на существование, но роляет мнение самих северян.

проблема была в Старках , они по сути использовали Дени

а Дени никогда-никогда никого не использовала? Ну вот, использовали ее. Все честно.

 

[Мирра]

Ну а зачем тогда поход за мертвяком организовали, если Дейнерис уже во все поверила и готова помочь?

Так для Серсеи старались. Чтобы она помогла или заключила мир пока там война будет. И Дейенерис против была этой экспедиции. Тирион организовал эту дурь. И вообще Тирион много чего сделал, чтобы Дейенерис погибла в итоге. Возможно в книге более откровенно он будет это делать. Но не верю в его искренность перед Дейенерис.

 

[osanna]

Он не был таким препятствием ранее. Зато стал им в результате действий Сансочки.

А почему она тогда шарахнулась от Джона в крипте проговаривая - ты наследник Железного Трона? Ей жарко стало?

 

[osanna]

Так для Серсеи старались. Чтобы она помогла или заключила мир пока там война будет. И Дейенерис против была этой экспедиции.

В каком месте она была против?
И почему тогда Джон говорит Тормунду, что они идут за вихтом, чтобы убедить обеих королев?
И почему Дейнерис говорит Джону, что не верила, пока не увидела? Пошутила?