Герои Дейнерис Таргариен II

[vov]

он просил помощи против Иных, а вместо этого получил ораву дармоедов и потерял немало соратников, причём КН зажмурили сами Старки Вывод очевиден: зря ездил. Собственно, в сериале это и показано - Бран открыто сожалел, что не застал Джона в Винтерфелле.

Радикально мыслите, жестковато.
Он еще что то хотел стуча в дверь в каюту Дейнерис . Что думаете?

Извините, я не заказывал коктейль "Секс на пляже", это какая-то ошибка!

Вероятно Джон просто хотел спросить "как пройти в библиотеку".

 

[Aisling]

Вероятно Джон просто хотел спросить "как пройти в библиотеку".

в 3 часа ночи!!!!

 

[Ada]

Брайан Когман: Мы думали, что сцена с Рэндиллом Тарли тревожит нас. Затем я смотрел это с толпой людей в доме друга, и они аплодировали. Как ни странно, публике было все равно. Они любили Дени.

Хоспади. Пришла посмотреть, может чего нового сказали. Но про Дейнерис - ничего. Впрочем, цитата выше занятная. Видимо, после этой зрительской реакции на невнятных Тарли нужно было Когману сделать выводы на финальный сезон иии.. выводы были сделаны! Нужно создавать безумный антураж, разжевать всё словами в диалогах, но даже тут не наверняка - так что пусть сожжет город без минимальной рационализации произошедшего. Вот. Теперь всё. Хотя стоп.. Нет, не достаточно, выпускайте атрибутику Гитлера!

Но остался вопрос: что конкретно должно быть понятно. И тут нам дают ответ: что что-то не так! Алло, что-то не так, зритель! И это в тебе, зритель, что-то не так. Как ты можешь поощрять убийства? Ты это всё одобрял и смотри, к чему мы пришли.

Окей, но убийству Дейнерис при таких-то обстоятельствах мне нужно радоваться? Нет! Надо печалиться? Нет! Потому, что всё сложно. Убийствами проблемы не решаются. Вот сейчас все начнут жить иначе и проблемы решать иначе. И ты сам поймёшь, насколько это эффективнее. Впрочем, этого мы тебе уже не покажем.

 

[petriv]

Алло, что-то не так, зритель! И это в тебе, зритель, что-то не так. Как ты можешь поощрять убийства? Ты это всё одобрял и смотри, к чему мы пришли.

Окей, но убийству Дейнерис при таких-то обстоятельствах мне нужно радоваться? Нет! Надо печалиться? Нет! Потому, что всё сложно. Убийствами проблемы не решаются.

Тут самое смешное что всё шоу было построено на зрительской злобе. На контролируемой ненависти. Я по этому поводу изрядно возмущался в свое время.

Ненависть к Джоффри за казнь Неда.
Ненависть к Серсее за Леди и там за обращение с Джейме и с Тирионом.
Ненависть к Тайвину из-за отношения к Тириону.
Ненависть к Торне из-за его высокомерия по отношению к Джону.
Ненависть к Лизе из-за её отношения к Сансе.

Даже Кейтилин доставалось из-за того что она Джона бастардом обзывала. Потом пошла Красная свадьба.
Ненавидим Фреев. Они вообще мерзко выглядят со своими шапками в сериале.
Дальше ДиДы занялись творчеством.
Ненавидьте одичалых и Стира, чтобы вам комфортно было болеть за Джона, когда он с ними будет сражаться.
Ненавидьте Воробьев - они против геев и Серсею обижают.
Ненавидьте Олли - у него мерзкая рожа и кривые ухи.
Ненавидьте Рамси - он насилует там Сансу и там еще что-то. Когда Джон будет бить ему рожу, то вы будете радоваться.

И т.д. По вкусам на самом деле. Оттого этот славный финальный спич "вы там нелюбили плохих людей в истории Дени" выглядит ну чуточку враньем. Самую капельку.
Вся ненависть в нашем шоу доставалась другим линиям. На врагов Дени её почти не оставалось. Я в свое время даже это сравнивал, что в истории Дени этой ненависти к тем же работорговцам или кхалам не было во многом из-за того что всё происходит очень быстро и нет пространства для зрительской эмоции. Тут рабовладельцы издеваются - а в следующей сцене с них самих уже снимают шкуру. Тут Визерис угрожает, а в следующей сцене его убивают. Реагировали не на врагов Дени, а на её действия уже. И соответственно возмущались ею. Ненависть была обращена к Дени.

Почему это не сработало в финале? Ну потому что ненавидеть можно того кто тебе противостоит и замышляет что-то против тебя. Активное начало. А вот Дени в финале не выглядела чужой. У ДиДов не получилось показать её чужой, опасностью. И сжигания городов этому не помогут.

 

[petriv]

Добавлю собственно. Уникальность происходящего в том, что Дейенерис виктимная личность. У неё такой типаж. Она воспринимается слабым началом. Это есть у Мартина, но ДиДы это усугубили предоставив Дени образом инженю в первом сезоне. У неё есть свойство становиться жертвой чужой агрессии.

А злодеи они имеют черты хищников. Они должны излучать опасность. Это то, что никакие речи Гитлера не изменят. Оттого то же убийство Дени выглядит не как страшная казнь Тирана, а как обычная жертва хищника. Я в свое время об этом писал, когда возмущались как там Мартин описывал Красную Свадьбу или там казнь Неда. Плохие люди творят зло потому что они плохие люди, а хорошие люди так не поступают.
Вот Дени становится жертвой Джона, Тириона и кого-то еще не потому что она Гитлер, а потому что она жертва по типажу. И от этого никуда не деться. Мало того, ДиДы это усугубили когда перед этим убили Миссандею и дракончиков, что подчеркивает её уязвимость и слабость в глазах зрителя, а не силу и непреодолимость. Злодей перед крахом должен выглядеть непреодолимым, а если за серию до этого она в соплях была из-за того что не могла ничего сделать как её подружку казнили, то что это за злодей такой?

И еще. Вот часто там говорят, что вот нехватило времени для того чтобы показать Дарк Дени. Ну вот тут такой парадокс, что вся эта история с убийством от Джона всё равно бы не работала. Даже если бы она там целый сезон была такой страшной и всё такое.
Причина вот как раз в вышеописанном. В историях гибель злодея находится в его же силе. Это обратная сторона его успехов. Он до определенного момента обманут силой и не понимает что он слаб внутри. Вот как смерть Кощея в яйце и всё такое. Создав Дени Мартин сделал собственно всё, чтобы злодей Дени не сработал. ДиДы это активно поощряли выдавая каждый сезон сцены, где Дени поливают говном.
Он дал ей внешнюю хрупкость и слабость, но сделал её сильной внутри. Её сила растет из её слабости. Это прямая противоположность злодейскому типажу. Как это изменить? Я не знаю. Ничего внятного я не прочитал за эти полтора года после финала. Всё до чего додумались надмозги это то самое безумие предков или там логика Красного Черепа, которую высмеял сам Мартин в каком-то из интервью:
Так в комиксах бывает. Это Красный Череп, проснувшись утречком, спрашивает: «Какое бы злодеяние мне совершить сегодня?» Настоящие люди так не думают.

Вот самое "логичное" это логика Красного Черепа. Вот Дени вот прямо после Миэрина начнет мыслить таким вот образом. Или вот как она в сериале решила после четвертой серии. Она же там огонь и кровь выбрала. Ну это не сработает.

 

[Нимврод]

А злодеи они имеют черты хищников.

Это в худлите. На практике пускающий слюни и сопли тиран - явление не то чтобы особо редкое. Достаточно вспомнить переписку Ивана IV с Курбским, где первый - на тот момент вполне себе "пришедший к успеху" и ведущий победоносную войну и т.д. и т.п. и ведущий победоносную войну с Речью Посполитой, куда сдернул второй - в переписке с Курбским (тоже не самой приятной личностью, к слову, вполне на уровне книжносериального Тириона) ноет как побитая проститутка в духе "все вы меня, гады, предали, бросили, обманывали, правили от моего имени, жену извели, меня извести хотели, уууаааа". Чем-то даже напоминает реакцию некоторых на сериальную смерть Дэйнерис.

 

[Нимврод]

ненавидеть можно того кто тебе противостоит и замышляет что-то против тебя

Так Дэйнерис замышляла. Замышлять можно, и будучи слабым и униженным. Привет позорному шествию Серсеи и его последствиям.

 

[Нимврод]

Хотел поделиться интересным моментом, связанным с Дэйнерис Таргариен и её смертью в сериале, который почему-то не замечают недовольные финалом денифилы. Ну или, может быть, замечают, но в своих аргументах "почему концовка - говно" не озвучивают. Придется этот аргумент, объективности ради, озвучить мне - человеку, Дэйнерис не симпатизирующему. Если вкратце, в чем проблема финала? Дело в том, что Дэйнерис в 806 - это нарочито злодейский злодей из архетипического ряда, восходящего к христианскому Антихристу (как-никак, вся наша культура - постхристианская). Достаточно взять хотя бы её гибель в сериале в момент, казалось бы, полного торжества над врагами - это восходит к идее, что Антихрист погибнет после того, как достигнет полной власти над миром людей. Эталоном такого "антихристообразного" злодея является Саурон, придуманный католиком Толкином - Темный Властелин, который погиб ровно в тот момент, когда его войска добивали армию его врагов, а его империя контролировала бОльшую часть мира. Проблема в том, что, взявшись играться с этим архетипом, ДиДы не докрутили до конца. Во-первых, Дэйнерис до Антихриста далеко, коллизия из серии "нас пугают, а нам не страшно" - да, планы у Дэйнерис в последней серии совершенно людоедские, но она и близко не стоит у порога мирового господства, править она в любом случае не сможет, и вообще её с минуты на минуту зарежет если не Джон, то Арья. А во-вторых - и в-главных - Антихристу противостоит Христос, "антихристообразному" злодею - герой, воплощающий идею "правильной" власти (скажем, во "Властелине Колец" за гибелью Саурона следует воцарение труЪ-короля Арагорна). А что у нас, Бран "я-трехглазый-ворон-память-мира"? Я не большой фанат того же толкиновского Арагорна, но Профессор хоть формально отписался в духе "Арагорн долго правил, создал могучую державу, оставил наследников и т.д. и т.п.". Нам показали деревяшку и правящих при нем ноунеймов, разбирающих вопросы из серии "корабли строить или бордели". Иным словами, нам показали Дэйнерис-"Антихриста" (эйдос "плохой-неправильной" власти), но не показали "Христа" (эйдос "правильной" власти) - причем дело даже не в том, что ДиДы идиоты (хотя "и это тоже", конечно), а в общем идейном направлении Мартина и ДиДов на чернушный цинизм: "Арагорнов" (даже не совсем уж приторно-сиропных) тут быть не может. Но подобный релятивизм работает в обе стороны - если нет "Арагорнов", то "Дэйнерис-Гитлер" тоже сомнительна. Идем далее. В христианском сюжете о Антихристе его приход берется не с потолка - он лишь следствие общего развращения мира, грехов людей и людских властителей (совокупного "Вавилона" из Книги Откровения, который Антихрист уничтожает). Точно также Дэйнерис не сумела бы совершить всё то, что она совершила в Вестеросе, если бы не грызня самих вестеросских лордов (часть которых её в итоге поддержали), местного "Вавилона", их жестокость и жажда власти. И вот после гибели Дэйнерис нам объясняют, что идеальная модель, гарантирующая благорастворение воздусей - это... власть тех самых лордов, что развязали гражданскую войну, которой воспользовалась Дэйнерис. Ничего не забыли и ничему не научились(с).

 

[White Owl]

Хотел поделиться интересным моментом, связанным с Дэйнерис Таргариен и её смертью в сериале, который почему-то не замечают недовольные финалом денифилы. Ну или, может быть, замечают, но в своих аргументах "почему концовка - говно" не озвучивают. Придется этот аргумент, объективности ради, озвучить мне - человеку, Дэйнерис не симпатизирующему. Если вкратце, в чем проблема финала? Дело в том, что Дэйнерис в 806 - это нарочито злодейский злодей из архетипического ряда, восходящего к христианскому Антихристу (как-никак, вся наша культура - постхристианская). Достаточно взять хотя бы её гибель в сериале в момент, казалось бы, полного торжества над врагами - это восходит к идее, что Антихрист погибнет после того, как достигнет полной власти над миром людей. Эталоном такого "антихристообразного" злодея является Саурон, придуманный католиком Толкином - Темный Властелин, который погиб ровно в тот момент, когда его войска добивали армию его врагов, а его империя контролировала бОльшую часть мира. Проблема в том, что, взявшись играться с этим архетипом, ДиДы не докрутили до конца. Во-первых, Дэйнерис до Антихриста далеко, коллизия из серии "нас пугают, а нам не страшно" - да, планы у Дэйнерис в последней серии совершенно людоедские, но она и близко не стоит у порога мирового господства, править она в любом случае не сможет, и вообще её с минуты на минуту зарежет если не Джон, то Арья.

еще и вылепили из нее "антихриста" буквально за полторы серии. Еще в конце 4й она хоть и раздражает своим отношением к Джону, но вобщем вызывает сочувствие, особенно после убийства Миссандеи. А тут ррразз - швах и в "Гитлеры". Все ради вау-поворота и всеобщего офигевания. Ну ведь получилось же, все и правда офигели.

 

[Нимврод]

еще и вылепили из нее "антихриста" буквально за полторы серии

Ну не, не скажите, так-то я что-то такое начал подозревать ещё и в седьмом сезоне.

 

[White Owl]

Ну не, не скажите, так-то я что-то такое начал подозревать ещё и в седьмом сезоне.

тем не менее до середины s8e5 она такая же "неоднозначная" как и большинство остальных.

 

[petriv]

Это в худлите.

Ну мы художественную литературу и обсуждаем. Искусство. Я говорю про тропы, которые работают. Они разные есть. Но вот в случае Дени происходящее противоречит тропам. Это как возводить здание без фундамента. Оно рассыпется.
Вот я видел сравнение ИП со Звездными Войнами финальными и там их винят как раз в том, что фильм может быть и был бы хорош, но всё миростроительство в прошлых фильмах было угроблено и оттого тропы не срабатывали. Они построены на песке. Но в отличии от ИП у Звездных Войн был отличный моральный посыл, а не "уникальные" и мартиновские идеи. Что еще усложняет восприятие ИП с моей точки зрения, но сейчас я не про то. Хотя ЗВ такой же провал. Но у ИП с этим еще хуже на самом деле.

Так Дэйнерис замышляла. Замышлять можно, и будучи слабым и униженным.

Дени не выглядела активным началом. Я это расписал в следующем посте про виктимность и силу. Мы не боимся жертв. Они не вызывают чувство опасности. Вообщем как-то так.

Я вот упомянул ЗВ, вот в ЗВ был злодей Палпатин, который выглядел слабым и добродушным сенатором. Но вот раз и он злодей. Произошло разоблачение. Добрый дядюшка превратился в страшного хищника. Без этого превращения он бы не был злодеем. Он был бы Джа-Джа Бинксом. Кто боится Джа-Джа?

Некоторые критики Дени, которые пытаются в логику, кстати, я очень благодарен всем кто искренне пытался осмыслить историю, а не повторять клише от ДиДов, говорили что вот Дени там просто притворялась добром, а на самом деле была злом. Вот как Палпатин. И это логично. Это троп. Проблема в том, что никакого разоблачения не было. Оттого её сравнивают не с Палпатином, а c Энакином в лучшем случае. С падением героя.
Я могу привести чуточку другой - детский пример. Мультик Зверополис. Там главный злодей это мирная овечка, которая подставила мера-льва и других хищников. Вот тоже самое. Разоблачение и раскрытие истинного преступника. Это троп. Он работает. Когда за мирным нутром скрыт хищник. А что у нас?

"все вы меня, гады, предали, бросили, обманывали, правили от моего имени, жену извели, меня извести хотели, уууаааа". Чем-то даже напоминает реакцию некоторых на сериальную смерть Дэйнерис.

Только проблема в том, что это правда. Дени использовали и обманывали и предали. У нас так построена история. Её все предают и убивают предательством. Те же люди, которые раньше хотели от неё чего-то там. Мало того, сами ДиДы говорят, что вот Дени нужна чтобы Вестерос стал чистеньким. Без неё нельзя. Иначе зачем её вводить в историю? Ну это такая вот логика. У неё есть обратная сторона.

Если ты восхваляешь предательства и неблагодарности, то будут те кого это возмутит.
Если ты говоришь что Дени нужна чтобы сотворить добро без которого нельзя - то нельзя её после называть злом.

Собственно то самое миростроительство.

Я себе представил Джа-Джа-злодея. "Моя император Галактики. Все моя повинуюца. Сейчас оттдама приказа шестьдесят шесть". А потом его закалывает Энакин. Великолепная история была бы. И да, я знаю про теории Темного Джа-Джа и они замечательные на самом деле. Но они следуют тропам.

 

[petriv]

Ну не, не скажите, так-то я что-то такое начал подозревать ещё и в седьмом сезоне.

Берите выше. Вот вам сцена третьего сезона.


Где-то шестая минута. Армия Безупречных выглядит как какой-то марш темного властелина. Вот вы думаете поклонники Дени это не заметили? Они это активно обсуждали и высмеивали. Самое интересное, что книжные Безупречные одеты в белое или полуголые или там в доспехах каких-то. Сериальные в черное. Зачем? Потому что ТЬМА.
После было око Саурона на башне Миэрина, которое вблизи выглядело флагом Таргов.

Иначе говоря, ДиДы вот этот нехитрый трюк как в седьмом сезоне с Битвой против Джейме проделывали намного раньше. Они использовали символы ЗЛА в истории Дени. Поклонники не слепые. Они всё видели.

 

[petriv]

Собственно мой старый пост. При обсуждении четвертого сезона https://7kingdoms.ru/talk/threads/4794/page-12#post-1170901

Как Денилавер заявляю то же самое. У меня к ней претензий нет, мне наоборот нравится как она отыгрывает образ всё лучше с каждым сезоном.
Главные претензии к сериальному образу это вначале идиотское заявление Барристана по поводу "милосердия", потом рабовладельцы-меценаты в виде отца Хиздара, вот теперь похотливая Дени и плюшевый Джорах, который опирается на милосердие(!) Неда Старка. Оценили уровень манипулятивности? И не говорите после этого, что сценаристы не умышленно очерняют образ.

Хотя как написал вчера само отыгрывание характера правительницы при этом никак не страдает. Здесь и 214 посетителей в прошлой серии (ничего подобного среди ленивых котов-феодалов Вестероса мы не видели) и умение манипулировать окружающими и по ходу менять решения на более оптимальные (чего тоже почти не было с другими персонажами). Поэтому отношение абсолютно парадоксальное к происходящему. Некоторые элементы чрезвычайно удачны, а некоторые чрезвычайно очернительны.

Собственно это продолжение предыдущего контраста, когда мы имели освобождение Безупречных и имперский марш штурмовиков из Звездных войн или освобождение рабов Миэрина и око Саурона на пирамиде. В чем замысел всего этого никак не пойму.

Ну вот замысел ясен. И не надо говорить, что ДиДы вот начали в седьмом сезоне. Они начали это вот тогда. На самом деле с первых сезонов, вот как говорят они сами в интервью. Добавляли символы. Но как правильно говорили после финала сериала "предзнаменования не могут заменить логику".

 

[Нимврод]

Я вот упомянул ЗВ, вот в ЗВ был злодей Палпатин, который выглядел слабым и добродушным сенатором. Но вот раз и он злодей. Произошло разоблачение. Добрый дядюшка превратился в страшного хищника. Без этого превращения он бы не был злодеем.

На мой вкус 805 вполне тянет на превращение. А что оно произошло не в формате "абсолютная власть!!!111111111 ну вот теперь можно перестать притвориться", а в формате "ууу суки да как вы могли да я вас щас покрошу" - это уже чисто особенности психического типажа.

Дени использовали и обманывали и предали. У нас так построена история. Её все предают

Да, Иван Васильевич видел ситуацию схожим образом - его использовали, обманывали и предавали, а он справедливо за это карал. Если же всерьез - кажется, вы в одной из дискуссий ответ на заявление, что Дэйнерис убийца, отвечали, что все в сериале - убийцы? Так вот, герои сериала не только убийцы, но и предатели. И Дэйнерис не исключение в этом ряду, а отмазка "она предавала плохих людей" не канает.

Я себе представил Джа-Джа-злодея. "Моя император Галактики. Все моя повинуюца. Сейчас оттдама приказа шестьдесят шесть". А потом его закалывает Энакин

Ну, во-первых, свой приказ 66 Дэйнерис таки отдала и осуществила. Во-вторых, описанный вами сюжетный поворот, в принципе, не является чем-то невозможным (если заменить Джа-Джа на Палпатина) - тот же Энакин вполне мог бы, если бы не инцидент на Мустафаре, попытаться Палпатина убить и захватить власть. Собственно, что-то такое он и планировал - см. его разговор с Падме в третьем эпизоде. В-третьих - то, что главный план Дэйнерис так и остался нереализован, отсылает как раз к тому злодейскому архетипу, который я расписывал чуть выше.

 

[Мардук]

Серьезно? А Иные враги только для Севера и Долины? Если вдруг те не выстоят, то армия мертвецов не двинет дальше (в том числе и на Дейнерис)?
И, если она считала себя законной королевой (а она так считала), то обязана была помочь своему народу.

Не обязана она им помогать, они предали её семью , что долина , что север , по идее ей бы с них заложников взять , и если , что грохнуть их , а не вестись на грустного дурочка Сноу.

 

[Michael Scofield]

Не обязана она им помогать, они предали её семью , что долина , что север , по идее ей бы с них заложников взять , и если , что грохнуть их , а не вестись на грустного дурочка Сноу.

Ни с того, ни с сего взяли и предали? Просто потому что?
Если она считает себя королевой, то должна помогать своему народу и защищать его. На ее землю вторглись враги, ее народ убивают, а она должна просто сидеть и ничего не делать? Что она тогда за королева?
И опять же, Иные враги не только для Севера и Долины.

 

[PurpleDumpling]

Их шкуры были спасены общими усилиями, а не одной только Дейнерис.

драконье стекло предоставила Дейенерис. драконий огонь предоставила Дейенерис. дотрайкийцев, первыми атаковавших мертвецов, предоставила Дейенерис. безупречных, прикрывавших отступление в замок, предоставила Дейенерис.

да, была армия севера (имхо, не о каких «десятках тысяч» северян речи там и не шло), были отдельные известные персонажи, подтянувшиеся со всех уголков, но подчеркивать, что усилия были-то общие, это прямо как-то преуменьшать вклад Дейенерис. в конечном итоге, победила-то всех и вся Арья, а остальные просто тянули для неё время

если бы Дейнерис спокойно обсуждали подобные вопросы, а не кривили лицо когда ей задают неудобный вопрос.

вопрос тоже можно было нормально задать, а не с фирменным наездом Сансы. вроде бы леди, но иной раз ощущается как гопник с района.

Думаю, будь они довольны такой королевой то ничего не высказывали бы ему.

проблема всего этого недовольства северян в том, что Дейенерис только приехала, а они уже недовольны. надо было просто оставить их коптиться на своём гордом и независимом с мертвяками в обнимку. немного странное отношение, не находите?

 

[Lorrena]

драконье стекло предоставила Дейенерис.

Родила, как драконов?
Доставила на Север, организовала изготовление оружие, может, хотя бы сама догадалась, для чего эта хрень нужна?

драконий огонь предоставила Дейенерис.

Причем обоим сторонам конфликта.

дотрайкийцев, первыми атаковавших мертвецов, предоставила Дейенерис. безупречных, прикрывавших отступление в замок, предоставила Дейенерис.

Безупречные единственные, от кого был реальный толк в битве, больше даже чем от бултыхающейся в облаках Дейнерис. Ну так никто и не говорит, что Дейнерис бесполезна.

в конечном итоге, победила-то всех и вся Арья, а остальные просто тянули для неё время

Вот именно. Пинанула Арью в правильном направлении Мелисандра, помогли добраться до Мелисандры ей Берик с Псом, кинжал Брак дал. Где тут вклад Дейнерис?

вопрос тоже можно было нормально задать, а не с фирменным наездом Сансы. вроде бы леди, но иной раз ощущается как гопник с района.

Вопросы были заданы очень вежливо для северного стиля. Если бы Дейнерис поменьше времени тратила на потрахушки с Джоном, и побольше на чтение книжек или, хотя бы, раз не умеет, на разговоры об обычаях и традициях с тем же Джоном, Джорахом и остальными вестеросцами в ее свите, она бы об этом знала.

надо было просто оставить их коптиться на своём гордом и независимом с мертвяками в обнимку.

Зависит от цели.
Цель Джона - спасти как можно больше людей.
Цель Дейнерис - Железный трон и чтоб все любили.
Отсюда и конфликт.
Джон спасает довольных и недовольных, а Дейнерис перебирает.

 

[PurpleDumpling]

Доставила на Север, организовала изготовление оружие, может, хотя бы сама догадалась, для чего эта хрень нужна?

хах, и тут она опять не причём. хотя стойте... она же разрешила Джону (по совету Тириона) начать добычу, выделила людей. или это уже не считается? ну и как бы, с чего бы ей думать-гадать зачем эта штука нужна, если она в мертвяков не верила до поры?

Причем обоим сторонам конфликта.

зато спасла Джона и компанию. или они сами бы там разобрались, зря только прилетала... (хотя сценарное обоснование сего действия до сих пор вызывает фейспалм)

Вот именно. Пинанула Арью в правильном направлении Мелисандра, помогли добраться до Мелисандры ей Берик с Псом, кинжал Брак дал. Где тут вклад Дейнерис?

да ни в чем, в принципе. уберите дотраков, безупречных и «бултыхающуюся в небесах» Дейенерис (вояка всего Севера, Джон Сноу, тоже там бултыхался). и никакие бы Берик с Псом не проводили Арью к Мелисандре, которая так умело сову на глобус натянула.

Вопросы были заданы очень вежливо для северного стиля.

о боги, северный стиль — это гопота в подворотне? вроде бы там все более или менее нормально разговаривают. только вот Санса строит из себя великую управительницу, хотя ей как бы армию притащили.

Джон спасает довольных и недовольных, а Дейнерис перебирает.

по-моему, Дейенерис таких же недовольных и спасает. или она кого-то угробила по причине нелюбви к своей персоне?