Герои Дейнерис Таргариен II

[Lorrena]

Я написал что такое системность. Это то что основано на универсальном принципе. Иначе это хобби. Вот щит царства людей у Джона просто хобби, а не профессия, так как не предъявляет к Джону никаких универсальных требований. Захотел включил, захотел выключил.

Это к вашей Дени, опять же - захотела включила мису, захотела выключила, включила дракона, потом девочку, неумеющую считать до 20-ти.
Единственные "универсальные требования"- завоёвывать, сжигать, уничтожать, вот это она умеет, любит, практикует, в королевы вот не годится, потому что их работа вовсе не "убивать" по "системному принципу".

Типа, они думают что они хорошие в своих воспоминаниях. Вот как Джейме.
Или герои стояли в сторонке - вот как Джон сбежал от одичалых и умерла Игритт - всё это происходило в сторонке.

Это ваши фантазии исключительно. Игритт умерла при нападении на Черный замок, это было ее решение. Случается, что на войне люди умирают. В какой ещё "сторонке" стоял Джон? Он сражался на другой стороне. И Джейме себя "хорошим" никогда не считал.

Джон как бы ни при чем. И к тому что одичалые погибли после он то же ни при чем.

Чойт ни при чем-то? Джона послали в опасную миссию в стан врага, он узнал важную информацию и вернулся живым, благодаря чему нападение одичалых не застало Ночной дозор врасплох и их орда не покатилась по Вестеросу. Джон - молодец.
Одичалые погибли, надо же, как будто вам действительно есть до них дело, а вы не используете их как повод пнуть Джона. В Ночном дозоре где до фига погибло, и жертв было бы куда больше, если бы не Джон из "сторонки". В Вестеросе война, там все время кто-то погибает, но только два персонажа сжигают людей заживо ради власти: Мелисандра и Дейнерис.

Ряд событий сериал вырезал, так как они нарушали этот принцип.

Факт. Где агония Астапора? Что стало с городами ЗР, когда эльфиечка и сказочная принцесска усвистала оттуда со своими армиями?

 

[petriv]

Игритт умерла при нападении на Черный замок, это было ее решение.

Я про то как это показано. Просто померла и всё. У Мартина в том числе. Я про Мартина сейчас пишу. Мартин смягчал многие вещи, чтобы сгладить впечатление.

их орда не покатилась по Вестеросу. Джон - молодец.

Вот смотрите. В сериале есть известный и любимый многими эпизод - Хардхоум. Где Джон приезжает в деревню-город одичалых на которых нападают Иные. И показано как Джон их героически спасает.
Ирония в том, что они все погибли из-за молодца Джона. Потому что он вот там остановил орду. Вот ИХ ВСЕХ УБИЛ ДЖОН. В том числе детишек. Вы осознаете этот факт? Да вряд ли. Большинство поклонников не осознает.
Потому что эти события растянуты и новое "Джон спасает одичалых" заслоняет предыдущее "Джон героически сражается с одичалыми". Знаете, что общее? Джон - герой.

, в королевы вот не годится, потому что их работа вовсе не "убивать" по "системному принципу".

Нет. Это именно их работа. Король творит правосудие. Иначе это не король, а просто бесполезная марионетка. Я, кажется, об этом уже спорил. Если ваш король не будет заниматься подобным, то Дени надо сравнивать с тем, кто возьмет на себя эти функции. Кто системен, как я пишу. Потому что кто-то должен этим заниматься. Можете называть эту роль как вам будет угодно, но всегда есть люди которые занимаются такими вещами.

 

[Пташка]

От предательств и убийств.

У вас какой-то свой Джон, уж простите. Вроде он о своих целях после воскрешения говорит словами через рот на протяжении 3 последних сезонов. И слова у него не расходятся с делом.

 

[petriv]

У вас какой-то свой Джон, уж простите. Вроде он о своих целях после воскрешения говорит словами через рот на протяжении 3 последних сезонов. И слова у него не расходятся с делом.

С каким делом? У Джона эти дела меняются каждые несколько серий. Тут он вешает Олли и сотоварищей. Потом Джону вдруг надо сражаться с Рамси. Уже в следующей серии он там хочет спасти Рикона, а после его убийства бежит бить морду Рамси. В чем важность бития морды Рамси?
Далее в седьмом сезоне наш Джон едет к Дени и не может ей присягнуть. Зато когда присягнул, то чуть не сорвал переговоры с Серсеей. Да сорвал их на самом деле.
В восьмом сезоне Джон вдруг решил что он сын Рейегара и это стало важнее всего остального. Время от времени он ввязывается в авантюры и его там Дени спасает, а до этого Давос в той самой битве Бастардов. Может его шатало еще больше, но я уже не помню ничего.

Вот наш Джон который сражался с одичалыми, потом решил что враги не одичалые, а Иные. Когда Иных не стало, то враг вдруг стал Дени. Понимаете, у него дела постоянно меняются.
Если кратко взять нашу биографию Джона, то она выглядит так:
- сначала сражался с одичалыми, ведь он щит царства людей
- потом сражался с Рамси, объединившись с одичалыми, ведь он щит царства людей
- потом сражался с Иными, объединившись с Дени и одичалыми, ведь он щит царства людей
- потом "сражался" c Дени, ведь он щит царства людей

Короче, Джон - щит царства людей, а все остальные враги. Но между этими важными делами он там творил то что писал выше. В книгах этого больше. Есть тот самый Карстарк, которого он держит в камере - это классическая пытка холодильником. Кстати, еще одна вещь, которую поклонники "не замечают". Это не только Джона касается, но и других героев при оценке. Но вот так это работает.

 

[petriv]

Да, кстати, раз уж вспомнил. Американцы этот трюк в кино использовали не раз, но вдохновение видимо где-то здесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Абакумов,_Виктор_Семёнович#Арест,_суд,_казнь
…Он продолжал полностью отрицать предъявлявшиеся ему обвинения даже под пытками, «признания» от него так и не добились. …он вёл себя как настоящий мужчина с сильной волей… Ему пришлось вынести невероятные страдания (он просидел три месяца в холодильнике в кандалах), но он нашёл в себе силы не покориться палачам. Он боролся за жизнь, категорически отрицая «заговор врачей». Благодаря его твёрдости и мужеству в марте и апреле 1953 года стало возможным быстро освободить всех арестованных, замешанных в так называемом заговоре, поскольку именно Абакумову вменялось в вину, что он был их руководителем.

 

[Lorrena]

Я про то как это показано. Просто померла и всё.

А должна была не просто помереть? А как?
И кто в сериале или у Мартина умер "сложно"?

Вот смотрите. В сериале есть известный и любимый многими эпизод - Хардхоум. Где Джон приезжает в деревню-город одичалых на которых нападают Иные. И показано как Джон их героически спасает.
Ирония в том, что они все погибли из-за молодца Джона. Потому что он вот там остановил орду. Вот ИХ ВСЕХ УБИЛ ДЖОН. В том числе детишек. Вы осознаете этот факт? Да вряд ли. Большинство поклонников не осознает.

Мало капса, не убеждает. Поиграйтесь со шрифтами, что ли, с цветами, может, тогда я проникнусь. Хотя, конечно, вряд ли, потому что вы откровенно передергиваете: "их всех" убили Иные. И орда собралась штурмовать Стену лишь по одной причине - проснулись Иные и выгнали племена одичалых с их насиженных мест. А Джон рисковал жизнью, чтоб их спасти, хотя никто рядом с ним не посчитал этих детишек достойными хоть каких-то телодвижений, только Джон, что, выполнив порученную ему Куореном опаснейшую работу, тут же нашел себе другую, куда более сложную - интегрировать одичалых в общество Вестероса. Это трудно и тяжело, собственные "братья" не понимают, почему Джон возится с давнишным врагом. В сериальчике Джона из-за этого убили - за старания спасти как можно больше. Это вам не дракарисы командовать с лошади ли, с дракона - убейте тех, убейте этих, а потом сваливать с пафосным литсом.

Потому что эти события растянуты и новое "Джон спасает одичалых" заслоняет предыдущее "Джон героически сражается с одичалыми". Знаете, что общее? Джон - герой.

Потому что он в самом деле герой. Так Мартин придумал, а шоураннеры показали, уж как смогли.

Нет. Это именно их работа. Король творит правосудие.

И когда у нас "убивать людей" стало синонимом "творить правосудие"?
Правосудие Дейнерис не может. Мозгов не хватает, а вот схватить кого попало, пытать, убить - это пожалуйста. В этом она не одинока, Рамси, к примеру, тоже умеет. Жаль, не дожил до ее прибытия, такая была бы пара.
И, кстати о птичках, "творить правосудие" вовсе не единственная "работа" короля.

 

[Магдалена]

А что умеет Джон?

Она молода, научится и править

а Джон типа старый и необучаемый? Он хотя бы нормальный.

 

[petriv]

Потому что он в самом деле герой.

Я не считаю Джона героем. Даже если убрать восьмой сезон. Чисто теоретически Джон мог совершить героический акт в финале, который бы сделал его героем, но получилось наоборот. Так что он не герой, а злодей.
А если вы про Мартина, то Мартин постоянно напоминает, что бастарды вероломны и изменчивы по натуре и сделаны из похоти и предательства. Кстати, все те кто говорят что Мартин предвещает плохую Дени отчего-то отказываются видеть все эти рассуждения Мартина и саму судьбу Джона, который предал всех по несколько раз задолго до Дени.
Вы хотите больше Мартина - Мартин называет Джона байроническим героем.
Байронический герой — привлекательный, но порочный антигерой, популяризованный лордом Байроном в полуавтобиографическом «Путешествии Чайлд-Гарольда». Это герой-бунтарь, симпатичный, несмотря на свое отрицание добродетели.
Байронический герой, как правило, действительно загнан обществом в трудную ситуацию, но честно стремится найти из неё морально приемлемый выход, прилагая для этого все свои физические и душевные силы. Нередко ему приходится носить пострадавшую от воды и времени кирасу и даже подражать вкусу блистательного негодяя (как граф Монте-Кристо, который не просто мстит, а восстанавливает справедливость, карая подонков и становясь ангелом-хранителем для достойных людей), впрочем, иногда он отказывается от борьбы за свою нравственность и действительно им становится. В любом случае, даже у по-настоящему плохого байронического героя сохранятся некоторые стандарты и высокие стремления.

Образ байронического героя прошёл долгий период вырождения и был неоднократно подвергнут деконструкции позднейшими литераторами. В поздней трактовке это инфантильный человек, который в своих проблемах винит общество, утверждая, что оно его «развратило и превратило в холодного циника». Обществу он отвечает тем, что мстит своим врагам, плетет от скуки интриги и подумывает о самоубийстве, потому что все удовольствия мира уже не те. Он снимает с себя ответственность за свои действия, представляя себя как некую силу, призванную самой судьбой ломать жизни тех, кто окажется рядом. Пафос, стиль, порочность и рефлексию он сохраняет, а вот с самокритикой и благородством у него серьёзные проблемы.

Ничего не напоминает? Все эти рассуждения про то что он должен? Вот он должен, потому что сам так решил.

"их всех" убили Иные. И орда собралась штурмовать Стену лишь по одной причине - проснулись Иные и выгнали племена одичалых с их насиженных мест.

Отмечу что вы выше хвалили Джона за то что он остановил одичалых. Но вот последствия того что он остановил одичалых в том, что те не прошли на юг и их убили Иные. И это вина Джона.
Вот вы пишите

только Джон, что, выполнив порученную ему Куореном работу, тут же нашел себе другую, куда более сложную

Ну вот если бы не первая работа, то второй бы не понадобилось.

И когда у нас "убивать людей" стало синонимом "творить правосудие"?

Я писал леди почему Дени можно убивать, а другим нет. Потому что это её профессия. Вот и всё. Это ничего не говорит о личности Дени в отличии от тех для кого убийства это способ скоротать свое время, как Джейме или Джон.

 

[Нимврод]

Это прямо выводится из ее речи.

В вашей реконструкции её программа предусматривает истребление знати. Это элементарно не бьется с тем, что она прекрасно ладила с вполне себе родовитой Ярашей (которая чуть ли не единственной требовала мести за неё), назначила бастарда Роберта (человека, низвергшего её род) грандлордом Штормовых Земель и т.д. и т.п. Опять же, эту самую речь, из которой вы выводите чуть ли не уничтожение аристократии как класса, она читала на глазах у ряда своих приближенных вполне знатного происхождения и рядом с северной армией, командуют которой тоже наследственные лорды. Короче, если ДиДы имели в виду то же самое, что и вы, они реализовали эту идею на редкость изжопно.

 

[Lorrena]

Я не считаю Джона героем.

Не считайте, кто вас может заставить? Но Джон - герой, он так придуман, написан и сыгран. Можно спорить о качестве, убедительности, выразительности образа, но сути это не изменит.

Отмечу что вы выше хвалили Джона за то что он остановил одичалых. Но вот последствия того что он остановил одичалых в том, что те не прошли на юг и их убили Иные. И это вина Джона.

Замечательно у вас выходит - Джон, принесший присягу военный, сделал то, что должен - защитил 7 королевств от орды одичалых, и он же у вас становится "виноват" в смерти врагов. Не Иные.
Зато Дейнерис совершенно ни при чем ни в агонии Астапора, ни в проблемах Миерина и Юнкая, подыхающие под стенами от кровавого поноса детишки тоже никак не портят ей светлый облик, хотя её, дуру, никто не просил лезть туда, в чем она ничего не понимает, и, тем более, не заставлял сваливать, раз уж влезла. И уж, конечно, она не виновата в смерти детишек работорговцев, и в том, что мальчиков похватали, изуродовали, и давай творить новых безупречных, и, тем более, смерти семей рабовладельцев тоже не её вина, ведь те были "плохие", дети особенно, все как один, небось, исчадья ада.
Простите, но Джон всего лишь человек, а не бахиня, он не может щелчком пальцев спасти сразу всех, зато спасает всех, кого может. Этим он от Дейнерис и отличается.
И уж тем более не Джон виноват что Иные убивали одичалых и дохорных и всех, до кого смогли дотянуться.

Ну вот если бы не первая работа, то второй бы не понадобилось.

Вы полагаете, что одичалые мирно захватили бы "южный" Вестерос и не случилось бы войны, голода и резни?

Я писал леди почему Дени можно убивать, а другим нет. Потому что это её профессия. Вот и всё. Это ничего не говорит о личности Дени в отличии от тех для кого убийства это способ скоротать свое время, как Джейме или Джон.

Ваши фантазии не имеют никакого отношения к персонажам Джейме или Джона. "Скоротать время" убийствами это к Рамси, и, повторюсь, он бы вашу риторику "работа убивать, ничего личного" точно нашел бы весьма занимательной. Ну и к Дейнерис, да. потому что она ничего другого не умеет. Привлечь на свою сторону вестеросцев не может, может лишь запугивать и убивать.

Да, ваши простыни из википедии ни к селу, ни к городу даже не читаю, не трудитесь, ничего нового вы мне все равно не принесете.

 

[Нимврод]

Я писал леди почему Дени можно убивать, а другим нет. Потому что это её профессия. Вот и всё.

Профессией любого феодала является в том числе человекоубийство - как на поле брани, так и по суду. Слышали про "право виселицы" ака право феодала содержать палача? Чем Дэйнерис в сериале лучше любого другого претендента на власть - тем, что "она законная"? Повторюсь, расскажите о этом Констанции, дочери законного короля Кастилии.

 

[petriv]

Но Джон - герой, он так придуман, написан и сыгран

Читайте выше.

сути это не изменит.

Какой сути? Я про суть как раз пишу. В образе Джона очень мало героического. Разве что стойкость, но её можно назвать при желании фанатизмом и узколобостью. Ну вот пусть будет стойкость. Так и быть. По крайней мере до восьмого сезона.
Я в свое время обсуждал Джона в книжном разделе и удивлялся что Джон у Мартина ведом судьбой и не принимает решения. Но вот загадка раскрывается просто - образ такой. Но вот реальный герой должен принимать решения. Демонстрировать моральные достоинства. А не вот это вот "ему Куорен сказал, ему Тирион сказал".

Замечательно у вас выходит - Джон, принесший присягу военный, сделал то, что должен - защитил 7 королевств от орды одичалых, и он же у вас становится "виноват" в смерти врагов. Не Иные.

А кто в них виноват? Вы же его хвалите. Молодец - он не пропустил одичалых за Стену. В итоге тех убивают. Если бы они прошли за Стену, то их бы не убили. Так что я считаю, что виноват. Заметьте, что он совершил с одичалыми прямо то же самое что в финале с Дени. Посчитал что их жизнь не имеет значения и лишил их выбора. Приговорил их к смерти.
Но в отличии от Дени эти события не связаны. Так как Джон не убивал этих детишек. Это сделали Иные как вы верно написали. Зато Джон после пошел спасать одичалых, также как он жалел из-за убитой Дени. Так что у нашего Джона такой вот паттерн поведения. Сначала приговорить людей к смерти, а потом жалеть их. Это такие крокодильи слезы.

Простите, но Джон всего лишь человек, а не бахиня, он не может щелчком пальцев спасти сразу всех, зато спасает всех, кого может.

Да никого он не спасает. Если вы посмотрите на всю историю, то это Джона всегда спасали. Даже шутили про принцессу в беде. Сначала его спасла Игритт, потом Станнис на Стене, потом вот в сериале Мелисандра воскресила, потом его спасла Санса с Мизинцем и войсками Долины и Давос, который отдал приказ к атаке, потом его Дени спасала несколько раз. А в конце его помиловал Бран.
Лордом ЛК Джона выбрал Сэм с помощью махинаций в книге, Королем Севера он стал не сам, а из-за речи юной девы из рода Мормонтов. Наш Джон бревнышко.
Ах да, Иных тоже победил не Джон, а Арья. Иначе говоря, роль Джона это такая себе роль героя за которого мы должны волноваться. Параллельно Джон творил всякую фигню. Предавал всех, убивал и просто казнил, нарушал клятвы и обязательства и всё это сходило ему с рук. Хорошая жизнь.

 

[Lorrena]

Посчитал что их жизнь не имеет значения и лишил их выбора. Приговорил их к смерти.

Вы путаете Джона со своей любимой героиней, Джон как раз никого выбора не лишал - одичалые могли воевать, могли не воевать, могли сдаться, могли сидеть в Кротовом городке, могли вступить в Ночной дозор... Варианты были. "Не им решать" это про Дейнерис, не про Джона.

Молодец - он не пропустил одичалых за Стену.

Конечно, молодец. А вы что предлагаете ему сделать?

Если бы они прошли за Стену, то их бы не убили.

С чего вы взяли? Это не известно. Может, Иные за ними на хвосте прорвалиь бы. Может, их поубивали бы в начавшейся в Вестеросе очередной войне. Может, эпидемия бы началась.
А что вы про Дейнерис и ее вину в смерти детишков не комментируете?

Зато Джон после пошел спасать одичалых, также как он жалел из-за убитой Дени.

Да, пошел, именно это и делает его героем - он старается ради тех, кому не обязан. При чем тут "жалел об убийстве Дени" мне неведомо.

Сначала приговорить людей к смерти, а потом жалеть их.

Ясное дело, это ведь Джон приходил ночами и превращал людей в зомби. Всех приговорил! Весь ночной дозор у него в ногах валялся, начиная с Джиора и Куорена - не приговаривай ты к смерти этих людишек, пожалей, пощади, но непреклонный Джон только "дракарис!" на это отвечал.

Ах да, Иных тоже победил не Джон, а Арья.

Если бы не Джон, Арья бы там не было. Вот такая фигня.
У вас же Джон, поступая так, как должен, приговорил к смерти детишек и виноват, значит, и в том, что Арья оказалась на Севере и спасла человечество тоже "виноват" один Джон. Раз уж распространять ответственность, так в обе стороны.

 

[Валерия Хромова]

а Джон типа старый и необучаемый? Он хотя бы нормальный.

Вот именно, он необучаемый и не желает учиться, даже его ошибки ничему его не учат, за Стену таких людей)

 

[Michael Scofield]

А Джон - Сноу, Таргариен или вообще бесфамильный некто, раз ради Дозора от семьи отказался.
И Дейенерис тогда не Таргариен, а не пойми кто по фамилии.

И что? В чем прикол перевода стрелок с одного персонажа на другого?

Но не назначила.

Не факт.
Я вообще просто говорил о том что Джон мог сохранить власть на Севере благодаря титулу гранд-лорда. Не ради спора, не ради того чтобы лишить чего-либо или принизить вашу любимую Сансу. Просто в качестве размышления о власти на Севере.

Конечно - он же отдал свою корону. Всё, он больше не король. Но он и не глава Дома Старк.

А Джон и не был главой дома Старк. Но не только Старк может править Севером.

 

[Butterfly]

и что? Закидали же. А вы этот факт опустили. Как будто ее рабы только на руках носили. Нет, камнями тоже закидывали.

Вы спросили, я и написала. Её закидали не за то что она их освободила, а потому что казнила их «друга», который совершил преступление. Если бы закидали просто так, потому что она такая плохая и ужасная, я бы написала

А вы видели, кто именно писал на стенах? Я если честно, не помню, чтобы они представлялись.

Люди в золотых масках, а они- мастера. Рабы вроде не умели писать и читать

 

[Butterfly]

На момент похищения Тириона Нед был десницей, в тюрьме он оказался после смерти Роберта.

Тирион всё равно находился в «плену» на тот момент. Робб начал собирать знамёна, когда Нед был в тюрьме

 

[Butterfly]

Когда до костра Дрого дело дошло, разбежалась большая часть кхаласара, при чем здесь Дейнерис?

Тех, кто остался, отпускала Дени

Кому что она дала свободу? Наоборот, в Кварте послала Дорею (?) охмурять Ксаро как не имеющую права голоса рабыню, это я помню.

Разве? Именно поэтому она назвала её предательницей и закрыла с Ксаро в темнице, когда увидела их в постели?

Почему? Мне он показался искренним. Вы ему верить отказыватесь потому что он задолго до 8-го сезона с "сумасшествием Дени" натыкал ее мордой в лужу или есть другая причина? Или это "Диды очерняли Деничку"?

он за её спиной действовал, причём часто. В Бойцовых Ямах он тоже не шибко ей помочь хотел

Кого именно закидали говном?

Серсею

Раз есть еда, тихо, война кончилась, то повторяю вопрос: что наша асвабадительница и страдалица за народ забыла в Королевской гавани? Ее никто не звал, знамена с драконами не шил, Серсею свергать даже думал.

свой дом

Простите, я за вами не успеваю, только что была еда и тихо, и уже кто-то от голода умирает из-за Ланнистеров

голод в столице до приезда Тиррелов, спокойствие и еда (наверно они были) после

А то мне никакого голода в стол це не показывали.

сезон 3 вроде, когда Мирцеллу отправляли в Дорн

Это что за новые фанфики подвезли? Какая еще ненависть?

та самая, по которой он винил её во всех бедах и бил

Это от ненависти Визерис маленькой Дени книжки читал и сказки о Таргариенах расказывал?

от того что она- принцесса Таргариенов и его сестра. Вполне нормальное состояние у Визериса тоже было

Что делала Дейнерис, мы знаем - смотрела коровьими глазами, на этом все.

слушалась его во всём, не наезжала и всячески поддакивала

И, раз вы решили продвигать новую свежую идею обвинения жертвы, которая плохо улыбалась поэтому ее избивают, унижают и режут,

вы мои слова можете извратить как хотите, хотя они несут совсем другой смысл. Язвить Рамси Сансе ничего не мешало

по такой логике в размахивании мечиком у пуза Дейнерис и угрозах вырезать ребенка виновата исключительно Дейнерис. Плохо улыбалась и спрашивала, как прошел день.

по идее Дрого, который не собирался давать армию Визерису

Не горел желанием освобождать Винтерфелл от тиранов? Могу его понять.

занять железный трон

А в качестве кого Джону предлагалось "новый мир" строить, может, подскажете?

в качестве соправителя

И да, скрывать родство это ни разу не "нормальная реакция".

сам Джон его не хотел афишировать, на одну Дени будем вешать?

В Вестеросе Джорах осужденный преступник,единственное, куда он может поехать, это Ночной дозор. Правда, с юными блондинками в там краю напряженка.

взял бы с собой лиссенейку и уехал

Оказывается, "армия была у Робба", а что ж вы рассказываете, что у всех были готовые власть и армии?

а Робб её несколько лет собирал?

Это Дейнерис украла свою армию во втором, кажется сезоне, плюс на нее три рояля с неба упала,

Такие рояли, что ей пришлось пешком, выслушивая оскорбления и терпя побои, идти до Вейес Дотрака, объясняться с кхалом, потом выслушивать оскорбления от других кхалов, а только потом суметь из убить и освободиться. Причём ей абсолютно никто не помогал. Да и повести за собой дотракийцев тоже надо уметь, речи у неё пламенные

Остальным героям пришлось гораздо хуже.

разве что Арье Старк

Что ж ваша красавица Дейнерис не справилась, не получила ни одной армии от влюбленного мужика?

так не справилась, что Даарио Нахарис товарищей своих прирезал и был в неё сильно влюблён. Да и красота не только внешняя, раз многие дотракийцы шли за ней и были ей полностью верны. Джон влюбился, Тирион почти тоже

То бишь страдалице Дени что-то на халяву досталось лишь из-за фамилии?

и в качестве свадебного подарка

Я не знаю, что значит "думать информацию".

странно вы как то сообщения читаете, написано так :информацию прочитаете, а потом думаете так же

По Дени мы пришли к одному мнению - своих мозгов нет, пользуется визиными, хотя "он не был драконом".

неужели. Сама Дейенерис говорила, что Визерис был не прав и только глупец по типу него так думает. Она хотела домой и освобождать людей, про «знамёна и ждущих людей» она ни слова не сказала

 

[Киприана]

И что? В чем прикол перевода стрелок с одного персонажа на другого?

В том, что Санса - Старк. Женщина в Вестеросе и после замужества может пользоваться фамилией своего отца. А уж его наследница - и подавно.

Не факт.

Тогда его назвали бы грандлордом, а не Хранителем Севера, потому что первый титул выше, и по умолчанию (если речь идёт не о женщине, ребёнке или калеке) второй, менее значимый термин, в себя и так включает.

Я вообще просто говорил о том что Джон мог сохранить власть на Севере благодаря титулу гранд-лорда.

Дейенерис могла ему такой титул дать, но вот смог бы Джон сохранить реальную власть, после того как поступил со своей короной - уже не факт. Тем более, что там ещё очень щекотливая ситуация связана с тем, что остальные грандлорды это правители огромных земель - именно поэтому они способны оказывать поддержку своему королю, а у Джона даже собственного огорода нет.

А Джон и не был главой дома Старк.

Не был.

Но не только Старк может править Севером.

Болтоны не долго продержались. А до этого 8 тыс. лет были только Старки.

 

[Магдалена]

Если бы закидали просто так, потому что она такая плохая и ужасная, я бы написала

а на руках ее носили просто так, потому что она такая хорошая?

Люди в золотых масках, а они- мастера.

они представились? Точно известно, кто такие гарпии? И что значит мастера? Среди рабов были грамотные. Вот Миссандея, любимая служанка и подружайка Дейнерис, вообще полиглотка. Вас это факт не шокирует?