Герои Дейнерис Таргариен II

[Bulldozzerr]

поделилась своими титаническими планами идти и "освобождать" всех и вся дальше

А что означает "освобождать, она не уточнила? Нет. Потому вы вкладываете в это собственный смысл.

будь Миссандея даже и жива

Будь Миссандея жива, а тем более, будь жив Джора, то захват КГ был бы мовершенно другим. Так что вы не правы. Казнь Миссандеи была одной из поворотных точек в решении Дайнерис "идти до конца".

кого?

Раздел этого форума, где проводят форумные игры.

вот это уже двойные стандарты

У кого?

тут выше пишут, что те кто в колокола звонить начали по сути предатели

Двойные стандарты - это упрекать одного человека словами другого и путать собеседников. Если одни пишут, что жители дескать предатели то им это и предьявляйте, а не мне.
Вы обвиняете меня в словах других.

В твиттер милости прошу, там в основном только фанаты Дени и живут

Не все то мира, что с окне

вырвав его из контекста.

Так это методика тролей, которым спор ради спора важен.
Мне не интересен спор ради спора, я сюда прихожу интересные идеи обсудить, а не самоутверждаться.

 

[SpiderHulk]

Вы там об этом, емнип, забыли сказать

Санса согласна, она уверена в своих силах и прокормит север, ведь север как то выживал тысячи лет и лично её голод не коснётся, а там и брат под боком королевы подсобит
<…>

У Дейнерис целый города сдался, а она поубивала горожан и ничего. по-вашему мнению?

Санса виновата

Но речь была, емнип, наутро

Днём - битва, вечером - речь (обратите внимание - пожаров нет, но ведь это в заслугу вы ей не поставите), ночью - убийство

 

[Lady from Lannisport]

Санса согласна, она уверена в своих силах и прокормит север, ведь север как то выживал тысячи лет и лично её голод не коснётся, а там и брат под боком королевы подсобит

Сир, я читала ваш диалог и, увы, там Санса капитулировала))) Дейнерис грамотно её прижала. А в сериале с Сансой беседовала не королева, не завоевательница, а набалованная девчонка с драконами.

Это вот критическая оценка такая? А потому слова ваши пусты

Я всегда аргументирую фактами сериала или канона свои утверждения Но, вернёмся к Дейнерис. А что хорошего можно сказать про правительницу, уничтожившую походя наследие своего предка? Разрушившую собственную столицу и истребившую собственных людей? слушавшую, по высказываемому тут много раз мнению, неправлильные советы и не умеющую принять правильные собственные решения? Нет, о таком персонаже можно сказать что-то хорошее? Да нет, конечно))

Санса виновата

Это ваш фанфик, вы им и утешайтесь.

нём - битва, вечером - речь (обратите внимание - пожаров нет, но ведь это в заслугу вы ей не поставите), ночью - убийство

Да всё равно когда и что произошло, главное, что Дейнерис натворила дел и растеряла всё, включая собственную жизнь.

 

[SpiderHulk]

Дени - маленькая девочка, которую так легко несправедливо обидеть (еще более мелким девочкам)

Классическая Ахиллесова Пята же. Парис убил Ахиллеса, но крутым как Ахиллес не стал, Санса погубила Дени, но она и ногтя Дени не стала от этого стоить

Одних благих намерений одной пусть и даже самой наимасштабнейшей личности не достаточно, чтобы разогнать эту махину

Спорное утверждение, вот прямо одной - нет, а вот ядром конденсации масштабная личность стать может

Нет, о таком персонаже можно сказать что-то хорошее? Да нет, конечно))

А вы попытайтесь, повспоминайте события до этой серии, до этого сезона, хоть что то. <…>

уничтожившую походя наследие своего предка?

Красный Замок строго обязательно следует разрушить ибо он мог быть и заминирован и битком набит диверсантами скрывающимися в тайных ходах, вот это уж точно абсурдная претензия. Впрочем большая часть ваших претензий абсурдная

Это ваш фанфик

Это реальность, промолчи Санса о Джоне и мирные жители КГ не пострадали бы

Дейнерис натворила дел и растеряла всё

Так нет же, даже в последнюю секунду жизни она всё ещё самая сильная. Даже на её войско без дракона взбрыкивать не посмели

 

[Lady from Lannisport]

А вы попытайтесь, повспоминайте события до этой серии

Дени - абсолютно и неоправданно "раздутый" персонаж. Ей было много дано, но она всё потратила впустую, не сумев осуществить даже собственную мечту - возвратить трон предков.

Красный Замок строго обязательно следует разрушить ибо он мог быть и заминирован и битком набит диверсантами скрывающимися в тайных ходах, вот это уж точно абсурдная претензия.

Очень странно, что сама Дейнерис об этой причине не упоминала. Стоит ли мне считать, что вы её сами выдумали?

Это реальность, промолчи Санса о Джоне и мирные жители КГ не пострадали бы

Пруф из сериала о том, что Дейнерис именно такое объяснение даёт своим действиям в КГ будет не слишком неловко у вас просить принести? Неловко, потому что уверена, что такого не снимали.

Так нет же, даже в последнюю секунду жизни она всё ещё самая сильная. Даже на её войско без дракона взбрыкивать не

Сильная? После её смерти в КГ остались люди все сплошь здравомыслящие, резни почём зря устраивать не желающие и просто спровадили денино войско куда их глаза глядят и всё.

 

[SpiderHulk]

Дени - абсолютно и неоправданно

Я так и думал, вы органически не способны написать ничего хорошего о ней, а значит ваши мнения о ней гроша ломанного не стоят

Стоит ли мне считать, что вы её сами выдумали?

Я не прав? КЗ безопасное место?

Неловко, потому что уверена, что такого не снимали

Пусть будет страх. Эта фраза сказана Джону, которого якобы всегда будут любить больше. Но почему же его по мнению Дени всегда будут любить больше? Потому что он мужчина и потому что он Таргариен. А кто у нас утечки информации о тайне Джона себе позволяет?

Сильная?

Да. По мнению ряда хейтеров настолько сильная, что весь мир уничтожит если её не зарезать, хотя это конечно лютый перебор. Но да, она всё ещё невероятно сильна. Помня о драконе и экспедиционном корпусе, не забываем о почти неограниченных залежах дотракийцев в Эссосе. Это вдвойне печально, что не силой её сломали. Вот Серсею сломали силой, Серсея крута, прежде чем погибнуть она успела потратить все свои людские и материально-технические ресурсы на свою защиту, а Дени нет. Впрочем до Короля Дночи ей в этом плане далеко

 

[katyona]

Классическая Ахиллесова Пята же. Парис убил Ахиллеса, но крутым как Ахиллес не стал, Санса погубила Дени, но она и ногтя Дени не стала от этого стоить

Обиженка - это не ахиллесова пята, а слом внутреннего стержня. Если Дени так легко сломалась от поступков Сансы, то стоит задуматься, а был ли вообще в ней этот стержень, или это всегда была сломанная маленькая девочка, с которой Санса то ли умышленно, то ли случайно сорвала маску.

Спорное утверждение, вот прямо одной - нет, а вот ядром конденсации масштабная личность стать может

Так это как раз вопрос командопостроения. Кого вокруг себя сконденсировала Дени? Насколько успешно управляла своей командой?
Опять таки, недостаточно быть ядром конденсации, мотыльки летят на огонь и сгорают. Надо быть двигательным центром, сердцем своей организации, осмысленно управлять всеми процессами или грамотно это управление делегировать.

 

[Lady from Lannisport]

Я так и думал, вы органически не способны написать ничего хорошего о ней, а значит ваши мнения о ней гроша ломанного не стоят

При чём тут я, если Мартин вывел на страницах саги персонаж, который не придерживается своих же принципов? Взять рабство и отношение к нему Дейнерис. Её нисколько не смущало присутствие рабов у Дрого, она пользовалась услугами рабынь-дотракиек. И готова была залить кровью Дотракийское море, чтобы найти средства для начала позода в Вестерос. Но тут помер Дрого. А в Юнкае и других городах её до "кушать не могу" рабство возмутило. Лицемерка она.

Я не прав? КЗ безопасное место?

То есть Дени ничего такого не размышляет вслух. Ну что же, одним фанфиком меньше

Пусть будет страх. Эта фраза сказана Джону, которого якобы всегда будут любить больше.

Санса упоминается при этом? Ни просто так не упоминаетсч, ни как причина решения Дейнерис сеять страх. ЧТД. Никакого подтверждения в сериале этому факту нет)))

Вот Серсею сломали силой, Серсея крута, прежде чем погибнуть она успела потратить все свои людские и материально-технические ресурсы на свою защиту, а Дени нет.

Вы их местами перепутали. Это у Дейнерис были дракоеы и она нападала, а у Серсеи драконов не было и она защищалась
А вот дальше да, Дейнкрис проигралась в пух и прах.

По мнению ряда хейтеров настолько сильная, что весь мир уничтожит если её не зарезать,

Прдставляете, ДиДы именно это и показали в сериале)))

 

[Bulldozzerr]

Если Дени так легко сломалась от поступков Сансы

Почему это она сломалась? Дани уважала Сансу из-за своей лояльности к Джону. Ну и после захвата КГ на севере бы поубавилось пыла восставать.

 

[Draelor]

Взять рабство и отношение к нему Дейнерис. Её нисколько не смущало присутствие рабов у Дрого, она пользовалась услугами рабынь-дотракиек. И готова была залить кровью Дотракийское море, чтобы найти средства для начала позода в Вестерос. Но тут помер Дрого. А в Юнкае и других городах её до "кушать не могу" рабство возмутило.

Тот факт, что от Дейнерис по началу мало что зависело, а когда что-то начало зависеть, так она, собственно, и начала с рабством бороться, скромно упускаем?

 

[White Owl]

Взять рабство и отношение к нему Дейнерис. Её нисколько не смущало присутствие рабов у Дрого, она пользовалась услугами рабынь-дотракиек.

Ее смутило не рабство как таковое а тот БДСМ трэш который творили астапорцы. У дотракийцев рабство носило гораздо более мягкие формы, положение тех же дотракийских служанок не сильно отличалось от положения других женщин племени.

 

[король Ходор]

Нет, поймите, если бы такое с КГ провернул любой другой монарх (ну например Станнис) возмущений бы не было.

Это потому что Станнис "свой", вестеросец, и ему можно было бы сжечь вестеросцев. А этой дикой эссоске нельзя, потому что она дикая, не вестероска.

 

[Lady from Lannisport]

Тот факт, что от Дейнерис по началу мало что зависело, а когда что-то начало зависеть, так она, собственно, и начала с рабством бороться, скромно упускаем?

От Дейнерис зависело будут ли тратиться силы Дрого на захват и продажу пленных в рабство. Но ее это мало волновало, поскольку работало на её мечту заполучить Стул.

Ее смутило не рабство как таковое а тот БДСМ трэш который творили астапорцы. У дотракийцев рабство носило гораздо более мягкие формы, положение тех же дотракийских служанок не сильно отличалось от положения других женщин племени.

Зато при захвате городов и когда один кхаласар нападал на другой и пополнялись ряды рабов, творились чудеса милосердия, по-видимому?

 

[Bulldozzerr]

Это потому что Станнис "свой", вестеросец, и ему можно было бы сжечь ...

Плюс Станнис всегда был вот таким вот угрюмым ублюдком и от него подобные вещи ожидаемы. Как и ожидаемы от Эурона-книжного.
Но вы правы на счет "свой-чужоземец". Это меняет отношение. Мы часто видели в истории, как "своим" тиранам прощали куда больше, чем чужоземным захватчикам.

 

[король Ходор]

Выжило процентов 98.

Да откуда известно. Вообще там какая-то изуверская манипуляция зрителей, за что я считаю 805 самым мерзким эпизодом. Типа не показано - не было. Раз не показали, что масса жителей спаслось, то типа следует думать, что Дени убила практически всех. Потому что жители показаны паникующими идиотами - видимо, нарезали круги по сжигаемому городу и погибали.

 

[White Owl]

Типа не показано - не было. Раз не показали, что масса жителей спаслось, то типа следует думать, что Дени убила практически всех.

А потом резурректнулись что ли? В порту при отплытии безупреков полно народу, бордели строят, водопровод, КЗ отстроили в нем Тиря стульчики двигает и МС заседает.

 

[король Ходор]

В порту при отплытии безупреков полно народу

Так в принципе не объяснили откуда они все взялись.

 

[olbas006]

А что означает "освобождать, она не уточнила?

Судя по тому, как она радостно объявила "мы освободили жителей королевской гавани!" стоя на пепелище среди разрухи, то контекст что такое освобождение более чем понятен. Кого она собралась освобождать в Дорне и на Севере не знаю, но она ротиком своим милым озвучила, что собирается "освободить" всех и вся, в то мчисле перечислив теретории вроде как её союзников. Сцену нести не буду, сами на ютубе найдёте, если захотите.

 

[Bulldozzerr]

Судя по тому, как она радостно объявила "мы освободили жителей королевской гавани!" стоя на пепелище среди разрухи, то контекст что такое освобождение более чем понятен.

Понятен в том, что она освободила их от власти Серсеи и Ланнистеров. Ну как вышло, так и освободила. А вы про что?

 

[olbas006]

Это потому что Станнис "свой", вестеросец, и ему можно было бы сжечь вестеросцев. А этой дикой эссоске нельзя, потому что она дикая, не вестероска

Станнис не бил себя пяткой в грудь и не захлёбывался в речах как он любит простой народ. Он сразу и чётко дал понять, ради цели он готов пойти на всё, в том числе убивая своих же родственников. И устраивая ритуальные жертвоприношения.
Дейнерис до поры до времени себя же хорошо пиарила, а вот когда вылезла её истинная натура, начали придумывать всё более и более нелепые противоречащие друг другу "оправдания", типа это не Дени плохая, это людишки вокруг плохие, и вообще в сжигании детей нет ничего такого (при этом эти же люди пару сезонов ранее проклинали Станниса трёхэтажными, за сожжение одной лишь Ширен).