[Обсуждение] Король мертв

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

у них три трупа благородных господ на борту, не считая их собственного лорда

представляю шок матросов)

 

[Cocaine Mother]

Яд в виде порошка, действие на сердечно-сосудистую систему.
(Полтора часа, порошок растворяется, но лучше в напитке, практически безвкусный)

Я сделаю поправку - в итоге данный яд мы забраковали и заменили на более-менее стандартную для Вестероса ночную тень

 

[Верная клятве]

Я сделаю поправку - в итоге данный яд мы забраковали и заменили на более-менее стандартную для Вестероса ночную тень

Да-да, просто лень было расписывать)) В итоге яд превратился в отравленную бутылку Золотого Арборского на всякий случай.

 

[-Птах-]

Вы хотели бы поставить коалицию перед моральным выбором? Мне кажется, что это заранее неэффективно, ведь и в каноне никто не отмежевался от Ланнистеров.

Перед моральным и, так сказать, материальным. Одно дело закрыть глаза на Тайвина, когда никто Гору и Лорха в деле не видел и можно говорить, что убил "кто-то". Хотя все знали, но имели возможность делать вид, что не знают. А тут Элия жива и обвиняет. Как это проигнорировать? А если проигнорировать, думаете, Дорн это просто проглотит? Это получается уже совсем другой расклад. А у мятежников еще и нет Роберта. А если брать за точку отсчета ситуация, когда Эддард и Тайвин поднялись на корабль Редвина, то так или иначе в руках еще два грандлорда, один из которых обвиняемый, а другому предложено быть одним из "присяжных". В общем, не так просто было бы Тайвину.

Это была не клевета, а ложь, которую сказали Редвину, что тоже станет ясно из личек. Догадываюсь чья. Так на лихом коне лететь с обвинениями, не разобравшись?

Эээ, ложь? Разве не обсуждали в личке то ли с Талли, то ли с Арреном про дикий огонь, Редвина и взрыв кварталов? Хотя да, информация достаточно отрывочная и малопонятная. Собственно, изначально Варис ее и не планировал использовать, а доложился Редвину совсем о другом. Но когда тот спросил о доказательствах, я подумал, что дикий огонь - это то единственное, что Редвин в той ситуации может проверить. Если он действительно имел к нему какое-то отношение, то ему будет ясно, что Варис хотя бы рассказал о реально имевшем место диалоге, а не выдумал его с нуля. Ну а очень отрывочные доигровые сведения позволяли предположить, что какой-то интерес у Редвина к дикому огню все же был.

Даже так можно было брать его в заложники. Просто не к Мартеллам, а к Тиреллам, если удастся все же заручиться их поддержкой.

Проблема в том, что союзниками Вариса были именно Мартеллы. Тиреллы лишь косвенно, через Таргов. Поэтому "курс на Дорн" после всего очевиден (кидать союзников все равно бы не стал). Это, кстати, может и чуть облегчить переговоры Варису теперь, особенно в свете идеи поженить Визериса и Арианну.

 

[knacker_sai]

Птах
Да, тут определенно. Я не знала, что у Вариса связи с Мартеллами, это делает картину чуть лучше)
Ну, короче, в любом случае, хочу сказать, что Вариса было приятно читать и, по-моему, у вас отлично вышел образ) Хотя роль эта кмк вообще довольно сложная для отыгрыша, опять же, из-за всезнаистости, я б такое точно не рискнула брать. Тяжело.

 

[Lady from Lannisport]

Перед моральным и, так сказать, материальным. Одно дело закрыть глаза на Тайвина, когда никто Гору и Лорха в деле не видел и можно говорить, что убил "кто-то". Хотя все знали, но имели возможность делать вид, что не знают. А тут Элия жива и обвиняет. Как это проигнорировать? А если проигнорировать, думаете, Дорн это просто проглотит? Это получается уже совсем другой расклад. А у мятежников еще и нет Роберта. А если брать за точку отсчета ситуация, когда Эддард и Тайвин поднялись на корабль Редвина, то так или иначе в руках еще два грандлорда, один из которых обвиняемый, а другому предложено быть одним из "присяжных". В общем, не так просто было бы Тайвину.

Вариант падения Тайвина исключается, потому что с ним Запад, который нужен стране. А размолвки между союзниками преодолимы. Дипломатия всегда помогает лучше сломанных конечностей

Эээ, ложь? Разве не обсуждали в личке то ли с Талли, то ли с Арреном про дикий огонь, Редвина и взрыв кварталов? Хотя да, информация достаточно отрывочная и малопонятная.

Вот именно. Тайвин Редвина ни в чём не обвинял, а Варис всегда был "испорченным телефоном" это все знать. Не исключаю, что в стенах ужасно плохая слышимость

Ну а очень отрывочные доигровые сведения позволяли предположить, что какой-то интерес у Редвина к дикому огню все же был.

А у Тайвина не было. Солгал Варис Редвину, ох, солгал.

 

[Верная клятве]

Я себя очень казню за то, что не проверила на возможность прослушки кабинет Ланнистера. Я на Ланнистера понадеялся, ну думаю, такой мудрый и хитрый, наверняка проверил на прослушку еще в доигровых. И когда в паблике всплывает вот это "Пытался привнести разлад через Русе Болтона", покрылась холодным потом. Хорошо, что я не стала прямо соглашаться на какое-то гипотетическое предательство, а просто дала понять, что в вопросе с Элией он согласен с Ланнистером и даже готов был на какие-то действия против нее. Что не сказать, чтобы секрет. Болтону плевать, беременна она, не беременна,что она женщина, что она там многое перенесла. Она видится ему проблемой. Собственно, и в холодной ликвидации Визериса Русе не видел ничего такого.

 

[Lady from Lannisport]

Я себя очень казню за то, что не проверила на возможность прослушки кабинет Ланнистера. Я на Ланнистера понадеялся, ну думаю, такой мудрый и хитрый, наверняка проверил на прослушку еще в доигровых. И когда в паблике всплывает вот это "Пытался привнести разлад через Русе Болтона", покрылась холодным потом. Хорошо, что я не стала прямо соглашаться на какое-то гипотетическое предательство, а просто дала понять, что в вопросе с Элией он согласен с Ланнистером и даже готов был на какие-то действия против нее. Что не сказать, чтобы секрет. Болтону плевать, беременна она, не беременна,что она женщина, что она там многое перенесла. Она видится ему проблемой. Собственно, и в холодной ликвидации Визериса Русе не видел ничего такого.

Вот не было у меня доигровых И многое упущено. А уж как у Тайвина бакенбарды дыбом встали, при том, что Редвин, к которому всё это никаким боком не относится, стоит и лист обвинений зачитывает! Пыталась какое-то время осознать на кой Болтону сливать Ланнистера Редвину и окончательно обалдела.

 

[Верная клятве]

Пыталась какое-то время осознать на кой Болтону сливать Ланнистеера Редвину и окончательно обалдела.

Ни на кой. В игре есть Варис. И в сознании персонажей он никуда не делся, не убит, но испарился в Королевской Гавани. Нужно было, конечно, принять меры предосторожности.

 

[Lady from Lannisport]

Ни на кой. В игре Варис. И в сознании персонажей он никуда не делся, испарился в Королевской Гавани. Нужно было, конечно, принять меры предосторожности.

Потом стало ясно, когда первое удивление прошло.

 

[-Птах-]

Ну, короче, в любом случае, хочу сказать, что Вариса было приятно читать и, по-моему, у вас отлично вышел образ)

Спасибо. И у вас все отлично получилось! Надо сказать, что Варис не доверял Джейме, но с учетом всех обстоятельств (и информированности персонажей о них) так в общем-то и должно быть. У вас получился вполне каноничный Джейме, хороший в целом человек, но из-за обстоятельств, собственной горячности и временами попытки "усидеть на двух стульях" намертво получивший дурную репутацию.
Что касается Вариса, с одной стороны жаль, что проявлений этой роли в тексте было немного, хотя сам я был вовлечен и почти все время сидел перед монитором. Но это опять же вполне канонично, ведь Варис - Паук, человек из тени, он и не должен особо светиться.

Хотя роль эта кмк вообще довольно сложная для отыгрыша, опять же, из-за всезнаистости, я б такое точно не рискнула брать. Тяжело.

Было непросто, да. Особенно из-за того, что большую часть времени приходилось внешне ничего не делать, но при этом постоянно думать, куда и на что дать запрос, куда послать, куда сходить, как использовать полученную информацию, не выходя из полуподпольного положения, как интегрировать все это в генеральный план. И при этом надо было еще фильтровать, какую инфу я узнал из общего паблика, что из этого мог узнать Варис, а что нет (пару раз нечаянно наметагеймил из-за всего этого, но в рамках разумного, что можно было объяснить шпионской сетью).

А у Тайвина не было. Солгал Варис Редвину, ох, солгал.

Справедливости ради, Редвину и не было сказано, что у Тайвина есть инетерес к дикому огню - только опасения, что этот интерес есть у Редвина. Так что ну не знаю, ложь ли это. Конечно, я тоже мог что-то напутать, я все же не робот, чтобы в любую секунду абсолютно дословно воспроизвести любую информацию, особенно ту, которая вообще не предполагалась как особо значимая. В общем, сознательно как ложь и манипуляция это не планировалось, но если я как игрок тут что-то напутал, ну, пусть будет, что Варис манипулировал Редвином. В конце концов это Варис.

 

[Lady from Lannisport]

Справедливости ради, Редвину и не было сказано, что у Тайвина есть инетерес к дикому огню - только опасения, что этот интерес есть у Редвина.

А в результате Редвин обвинил лорда Тайвина практически в подбрасывании ему горшков с ДО. Вы же читали, как и я. Вот прямо Ланнистеру оставалось сказать: "Казань брал, Шпака не брал Элию с детьми я, остальное не я." С Болтоном мы ничего против Элии не планировали, лишь взаимно уверяли друг друга, что она чего-нибудь не переживёт. И никаких планов.

В конце концов это Варис.

Не спорю)

 

[-Arliss-]

Спасибо мастерам и всем игрокам.
Мне кажется, что даже несмотря на легкие послеигровые разногласия, она получилась живой, яркой, отличной и запоминающейся)) Сама я конечно в большинстве своем реализовала себя на своем стандартном поприще (человека, который очень сложно выносит всякие лички в игре и вечно пытается от них уйти ), поэтому кроме слов спасибо всем за приятно проведенные дни это в чем-то пост извинения перед Аннабелей - моим несчастным Коннингтоном, которого по идее я должна была как-то координировать штоле в политических делах, но не делала ничего. Я надеюсь она не сочла меня слишкой стукнутой - ну я в самом деле в первые дни не знала что можно обсуждать - сама я хотела видеть на троне Станниса и только его, но может у нее были свои предпочтения, так что не хотелось вдруг насаждать кому-то свои желания или мысли.
Еще перед Недом хотелось бы прояснить за первый день, ну насчет того поста.
Я ведь в самом деле не хотела вкладывать в него ничего такого. Просто как поклонница Севера именно на Севере и как поклонница Неда самого, мне вдруг на минуту показалось, что вдруг на трон захотят садить его, а это бы было болью для моей души, потому что я считаю, что не приспособлены люди оттудава, с холодной земли, править здесь, на юге и их нужно всячески предостеречь от этого, пусть это даже и тупо
Вроде больше особо ничего не делала предосудительного и исповедалась
Проводите игры по плио еще - они чудесные!

 

[Leonard]

ГМы, спасибо за интересную динамичную игру!
Напишу пока очень вкратце, и в основном, по Редвину.
Талли, будучи сам далек от интриг, подозревал в интригах и западников (ну, это ясно), и Штормовых лордов (уж очень альтернативно вел себя лорд Тарт), и Пакстера нашего Редвина. В том, что он напористо преследует какие-то свои цели, довелось убедиться довольно рано. В доигровой личке явился, уверенно выдвинул свой план действий, пытаясь еще и условия ставить. Сразу сложилось впечатление, что за ним кто-то стоит. И не его родственники из Простора. Кто-то повыше. Бежавшие Таргариены? А уж когда Редвин по-хозяйски вошел в город, "наводя порядок" (иными словами, подкупая Золотых Плащей), а потом оказалось, что их отряды передислоцировались, отделив войска Талли и штормовиков от Красного Замка, но при этом оставив открытой дорогу к замку со стороны войск запада, Талли заподозрил Редвина в сговоре с Ланнистерами. )) Сцена с увозом Элии стала вообще вишенкой на торте (и это мы еще не знали о том, что творится на его корабле!).
У Талли возникло два желания: истребить этого слишком резвого и докучного лорда Редвина либо...просто отмахнуться от него, как от неуловимого Билла, на которого просто никто не обращает внимания: пусть себе плывет в Дорн, на Драконий Камень, куда захочет. Закрыть для него вход в Королевскую Гавань, да и все. Останавливало лишь одно: у него на борту находились не последние в Вестеросе люди. Несомненно, разумней было бы держать их в заложниках. Но...получилось как всегда (как и у многих, у меня случилось дежа-вю). Похоже, у игрока взыграл темперамент.
Вообще, уже многое сказано, и справедливо, но не стану отрицать: образ получился очень яркий и придал игре дополнительное напряжение.

Просто как поклонница Севера именно на Севере и как поклонница Неда самого, мне вдруг на минуту показалось, что вдруг на трон захотят садить его, а это бы было болью для моей души, потому что я считаю, что не приспособлены люди оттудава, с холодной земли править здесь, на юге

Да. Когда дошло до выбора Десницы, здесь колебаний у меня не было. Но при этом считаю, что в качестве короля кандидатура Джона Аррена выглядит не самой подходящей: он уже в возрасте, детей пока нет. Случись что - и новая смута? В этом смысле Эддард Старк подошел бы больше - молодой, достойный, наследников еще может быть несколько. Но из-за его характера...ну нельзя таких в короли. Вернее, можно, но при жестком Деснице.

 

[Dargl]

пусть это даже и тупо

А потом выяснится что Тарт главный интриган - и те монеты Варису были условным сигналом к тому чтоб подменить Редвина Безликим убийцей и устроить мочилово.
Это бы многое объяснило.

Жаль что всё не так.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Старк воспринимается мной как спасшийся с Титаника в самый последний момент.

 

[Septima Frollo]

Старк воспринимается мной как спасшийся с Титаника в самый последний момент.

Сначала женщины и дети, потом Старки. Но поскольку женщин и детей не осталось...

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

Septima Frollo , а про Лайла больше подходит: "я там был, борское пил, всех поубивало, а меня туды не попало"

 

[Багровый Ястреб]

Простите, вы понимаете, что когда мы играем персонажей, то мы играем... персонажей, не знающих, что они аккаунты, которые зарегистрировали всякие разные люди на форуме 7К, и соответственно для них не существует постов в обсуждении и прочих подобных вещей?

Вот тут мне также, как и @knacker_sai, абсолютный выход из образа и наложение личного неприятия персонажа на роль.

Знаю. Прошу простить мою вспыльчивость. Но я реально был в ярости, такой, когда себя уже плохо контролируешь. Любая чаша терпения рано или поздно переполняется.

Личная тяга к причинению боли или неконтролируемая ненависть именно к персонажу?

Достаточно странно слышать это от игрока, написавшего следующее:

Начав грабить город, его солдаты вихрем прошлись по нему, не щадя никого и целый день население Королевской Гавани умывалось кровью и слезами, а смерть и страх пропитали воздух. Как веселились они, когда десница короля Эйриса через Львиные ворота уезжал в Кастерли! Из толпы, пришедшей посмотреть на его поражение, практически изгнание летели оскорбительные шутки про сраньё золотом.
И вот он вернулся. Разве это запах смерти и страха окружает его? Нет, так пахнет месть королю, что предал его и городу, что смеялся над ним.

Тут что было: "личная тяга к причинению боли" или "неконтролируемая ненависть к жителям Королевской Гавани"? Я полагал, что вы поймёте моё неприятие гальюнного юмора.

А уж когда Редвин по-хозяйски вошел в город, "наводя порядок" (иными словами, подкупая Золотых Плащей), а потом оказалось, что их отряды передислоцировались, отделив войска Талли и штормовиков от Красного Замка, но при этом оставив открытой дорогу к замку со стороны войск запада, Талли заподозрил Редвина в сговоре с Ланнистерами. ))

Я лично здесь действовал без задних мыслей: с моей точки зрения, нужно было пресечь анархию как можно скорее, а с другой стороны - получить хоть какие-то дополнительные войска (потому что иначе выступать, имея за спиной пятьсот-шестьсот человек было абсурдом) для увеличения своего веса на переговорах. 2500 клинков - лучше, чем 500 клинков. Я полагал, что игра пройдёт в духе, скорее, дипломатической конференции и длинного, изощрённого торга. А оно вот как повернулось.
Мне, кстати, очень понравился ваш Хостер. Он задавал конкретные вопросы и показал себя жёстким переговорщиком, мне это очень понравилось, как игроку. Жаль, что не удалось взаимодействовать больше, поговорить о тонкостях политики и дипломатии. Я весь первый день закладывался именно на этот вариант развития событий. "Но что-то пошло не так".

 

[Lady from Lannisport]

Тут что было: "личная тяга к причинению боли" или "неконтролируемая ненависть к жителям Королевской Гавани"? Я полагал, что вы поймёте моё неприятие гальюнного юмора.

А автором шутки про гальюн точно был Тайвин или я? Перечитайте. И переносить личное в игру не стоит, как тут уже говорили.
Такая впечатлительность к посту, основанному на Мартине (про разорение КГ), заставляет подумать "а как тогда сагу-то вы читали?", не говоря о сериале.
Вы не понимаете, что пост о разорении КГ показывал отношение Тайвина к КГ, а действия Редвина в игре против Тайна - исключительно проекция вашего личного отношения к игроку?

Знаю. Прошу простить мою вспыльчивость. Но я реально был в ярости, такой, когда себя уже плохо контролируешь. Любая чаша терпения рано или поздно переполняется.

Мне откровенно сложно понять ваши чувства.