• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер VI

Угнетал ли Тайвина Тириона?


  • Всего проголосовало
    238

Арак

Знаменосец
постоит за ценой? ;)
Постоит , помните , Тайвин не пустил в путешествие Тириона на другой материк и не по тому , что денег жалко.
Безопасность в момен уезда туда Тириона была и в столице и диточке 25 лет , не пора ли принести семье пользу?
А то предлагается под видом безопасности Тириону и дальше быть беззаботным мажером , гуляющим на деньги семьи.
 

Арак

Знаменосец
Челла у нас командует Западной армией, р
Челла у нас командует Тирионом , т к он выкупил свое дыхание и без него горцы в бой не пойдут, припоминаете?
то он бы просто не позволил этой ситуации случится
А Тирион бы корчил рожу и выговаривал плохому папе , что он лишил Тириона горцев , трусость горцы не поймут и просто свалят.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
fantik , мы с вами не знаем, чего хотят и думают обычные средневековые девочки, чего хотят и думают средневековые девочки необычные, была ли Тиша обычной девочкой и т п. Но мы знаем, что написал Мартин.
Тирион, не решившийся взять насильно даже свою законную жену и в13 лет кого-то насилующий - это чудовищный ООС, даже если такая подробность кому-то кажется пикантной и привлекательной для обсуждения.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
И что это должно доказывать? Да, "править", как десница, который по статусу ниже королевы-регента.
И при этом чихать на ее мнение, что может себе позволить только вышестоящий по отношению к нижестоящему. Вы в курсе, что кроме официальной власти есть еще такое понятие, как неофициальная власть и то, что Тириона отправляют в КГ занять формально более низкую по статусу должность, чем должность регента еще не значит, что по факту и согласно желаниям самого Тайвина Тирион должен подчиняться Серсеи, а не наоборот. Наличие бумажки о праве занимать какую-то должность еще не предполагает наличия в обладателя такой бумажки автоматически реальной власти. Тут можно вспомнить к примеру того же самого Тайвина, который прибыв в КГ в финале второй книги быстро взял в свои руки все бразды правления, отодвинув аж целую королеву-регента на задний план, хотя она формально вышестоящая по отношению к Тайвину и он официально ее подчиненный. Дело дошло даже до того, что он своей "начальнице" начал указывать выходить ей опять замуж или нет и угрожать, что если она не будет более сговорчивой, то никто ее мнение не будет учитывать даже в вопросе выбора кандидата в новые мужья, при этом сама "главная" королева-регент вместо того, чтобы освободить от обязанностей наглеца начала просить брата переубедить "подчиненного" не распоряжаться ее рукой по своему усмотрению, не отбирать ребенка и позволить остаться аж целой королеве и регентше в КГ:D.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Потому что вы сказали, что влюбляются не только в людей модельной внешности и не толь...
Простите, но ничего подобного про личный опыт оппонента вы подумать не могли : я слишком высокого мнения о ваших умственных способностях. Налицо банальный троллинг.

"За три часа нельзя узнать человека", но придумать себе его образ можно за три минуты.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Потому что Тирион дурак.
Странное дело, вы говорите, что Тирион дурак, но тем не менее все люди, которые ему переступали дорогу или как-то взаимодействовали почему-то высоко оценивали способности этого дурака. Оценила Кейтилин, которая сразу поняла, что идея с засланными казачками принадлежит Тириону. Оценил Станнис, который назвал его опасным человеком. Оценил Тайвин, который отправил Тириона в КГ править и отобрать власть у Серсеи после того, как Тирион единственный на совете додумался, что никакого мира со Старками после казни Неда не будет.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Арья - Дура, Тирион - дурак... позволю себе полюбопытствовать, кто, по Вашему мнению, умный?
Санса, конечно. Легко быть умной, когда от тебя ничего не зависит, ты ничего не решаешь и не отвечаешь даже за саму себя, но тем не менее даже при таких обстоятельствах Санса умудряется лажать.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Оценила Кейтилин, которая сразу поняла, что идея с засланными казачками принадлежит Тириону.
Ну это реально тупость и выход за любые мыслимые правила была, - уровня дорнийцев с их убийством Дейрона на переговоров. Прямой путь к войне без правил, когда с детей снимают кожу на глазах отцов, а матерей принуждают выбирать, кто из их дочерей отправится обслуживать сотню солдатни.
Послать под эгидой парламентеров диверсантов? Которые попытаются вырвать пленника и убить тюремщиков, пролив кровь и нарушив законы гостеприимства?
План.... тупой и губителен для Ланнов, - тем более в плену Старков десятки пленных лордов запада, сотни рыцарей и пять отпрысков Ланнов.(более сотни пленников после Шепчущего леса, столько же после снятия осады риверана, потом куча после Оскросса + семьи тех, чьи змаки северяне взяли на западе, - кончай по одному телу в день, и хватит на два года минимум)
Т.е в чем смысл плана? Джейме должен бежать, нарушив все мыслимые и немыслимые законы? Как то прокрасться тысячу км с погоней и остаться в живых?
Ну ок, забудем о том, что попытка побега бредовая уровня "найти клад в поле", так в случае успеха запад мигом попадает в дыру, - Старки могут как минимум хоть содрать щкуру/зажарить/колесовать всю делегацию(под сто рыл... и никто не осудит, делегация ланнов вне законов морали и правил после нападения), - включая первенца Дженны (привет сестре Тая, что буде получать по куску сына, пока не сошьет себе пугало манекена... там кстати еще ее один сын в плену, и внук вроде тоже)). Да-да, - начнут по куску отрезать и матери отправлять, мол, вы первые "плохую войну начали".
Могут колесовать близнецов кивана(привет Кивану, и его любящей жене Дорне, - мы вам ответку возвращаем, не обессудьте... око за око, грязь за грязь), или оскопить, или глаза отнять, или септону Утту отдать, или тупо поставить их в такое положение, что крышей поедут от голода/жажды в темнице. Могут тупо отобрать семь, или 77 пленников с запада и за нарушение законов гостепреимства их сюзерена и короля грохнуть за все хорошее. А так как Робб был на западе и взял часть замков вассалов ланнов... ну... после пролития крови под знаменем мира мог бы приказать поставить на нож всех Марбрандов к примеру, ака железяне творили позже, - ну а что, вы с нами не по человечески, так и мы с вами.
В общем, план побега Джейме идиотизм, который не вылился в колесования Клеоса Фрея и его свиты тупо в силу сжимания педали в пол мартина, когда Старки должны были соснуть вопреки всему.
 

LadyStoneheart

Ленный рыцарь
Ну это реально тупость и выход за любые мыслимые правила была, - уровня дорнийцев с их убийством Дейрона на переговоров.
В книгах это никто так не воспринимает, даже Кейтилин с Роббом. Все, что думает Кейтилин в тот момент, когда ей сообщили об этой выходке так это вспоминает как Тирион их вместе с Лизой обвел вокруг пальца в ДА, при этом судя по подбору слов вспоминает с некоторой долей уважения к интеллектуальным способностям Тириона. Потом она даже поверив словам Тириона отпустила Джейме. И после провальной попытки убежать Джейме никто пленных Ланнистеров колесовать не стал.
В общем, план побега Джейме идиотизм, который не вылился в колесования Клеоса Фрея и его свиты тупо в силу сжимания педали в пол мартина, когда Старки должны были соснуть вопреки всему.
Это точно:shifty:.
 

Akif

Рекрут
В книгах каждый кто встречает Тириона и общаются с ним отмечают его ум( Старый мармонт, Варис, Джан, Илирио и т.д).Как он благодаря уму из раба стал наемником.Как всех обыгрывал в кайвасу.Как он легко манипулирует людьми(Лансель Ланнистер, Юный грифф) Если бы не Тирион его цепь и спаленная река, то Тайвин и Тиррел пришли бы в захваченный КГ с головами серсеи джофри на пиках.И осадить толком не смогли бы(порт не смогли бы звблокировать),и не известно остались бы после этого тиррелы с тайвином.

А тут Тириона дураком обзывают, обидно так то за Тириона.
 

fantik

Кастелян
В книгах каждый кто встречает Тириона и общаются с ним отмечают его ум( Старый мармонт, Варис, Джан, Илирио и т.д).
Отмечают его ум в разговоре с ним же. "На дурака не нужен нож. Ему немного подпоешь - и делай с ним, что хошь!"©
он благодаря уму из раба стал наемником
И благодаря фамилии и золоту семьи, на которое он расписки выписывает.
кайвасу.Как он легко манипулирует людьми(Лансель Ланнистер, Юный грифф)
Ланселем и Юным Грифом манипулировать очень легко: они ещё молодые и глупые. Пусть бы он Варисом и Мизинцем попробовал поманипулировать!)
Если бы не Тирион его цепь и спаленная река, то Тайвин и Тиррел пришли бы в захваченный КГ с головами серсеи джофри на пиках.
Если бы Тирион не спалил своих моряков вместе с кораблями, эти моряки могли бы защищать город на стенах. Таким образом Королевская Гавань вполне могла дотянуть до подхода подмоги. Вообще то, что город был готов сдаться после всего лишь суток боёв, говорит о плохой подготовке обороны. А оборону готовил Тирион...
 

Akif

Рекрут

Iceling

Ленный рыцарь
Тирион, не решившийся взять насильно даже свою законную жену и в13 лет кого-то насилующий - это чудовищный ООС
Сообщите Мартину, что у него в книгах чудовищный ООС - It reminded him of how Tysha would riffle his hair during the false spring of their marriage, before he helped his father’s guardsmen rape her.
 

Akif

Рекрут
Отмечают его ум в разговоре с ним же. "На дурака не нужен нож. Ему немного подпоешь - и делай с ним, что хошь!"©
Кейтлин в мыслях, джон в мыслях.Да и Варис с Илирио его отправили в советники к юг и дейнерис именно из за ума.
И благодаря фамилии и золоту семьи, на которое он расписки выписывает.
Как он на торгах себе цену выбил(благодаря уму)
Если бы Тирион не спалил своих моряков вместе с кораблями, эти моряки могли бы защищать город на стенах. Таким образом Королевская Гавань вполне могла дотянуть до подхода подмоги. Вообще то, что город был готов сдаться после всего лишь суток боёв, говорит о плохой подготовке обороны. А оборону готовил Тирион...
Он выжал максимум из тех ресурсов которые у него были.Вы не знаете сколько он своих моряков сжарил, может там вообще не кого не было.
 

Darya Stark

Кастелян
А то предлагается под видом безопасности Тириону и дальше быть беззаботным мажером , гуляющим на деньги семьи.
Не мной, заметьте, предлагается ;)
Я не склонна видеть в отправке Тириона управлять столицей никаких скрытых мотивов, помимо озвученных Тайвином.
 

fantik

Кастелян
Кейтлин в мыслях, джон в мыслях
Ни Кейтилин, ни Джон не являются гениями, знакомы с Тирионом без году неделя.
Варис с Илирио его отправили в советники к юг и дейнерис именно из за ума
Скорее из-за того, что он в курсе событий в Вестеросе. И, опять же, какой "мудрый" совет дал ЮГ Тирион? Пойти в Вестерос без драконов. Фактически отправил мальчика на убой. Если бы это Варис и Илирио знали, прибили бы Тириона ещё в КГ.
Вы не знаете сколько он своих моряков сжарил, может там вообще не кого не было.
Мы знаем, что выживших было немного. Очень немного. А флот надо было строить заново.
 

Akif

Рекрут
И, опять же, какой "мудрый" совет дал ЮГ Тирион? Пойти в Вестерос без драконов. Фактически отправил мальчика на убой.
Во первых никто кроме Мартина не знает с какой целью руководился тирион давая этот совет.Во вторых пока все удачно Для ЮГ происходит и его перспективы в весторосе не плохи.
Ни Кейтилин, ни Джон не являются гениями, знакомы с Тирионом без году неделя.
ну Тогда джейме.
 

mew2

Наемник
А тут Тириона дураком обзывают, обидно так то за Тириона.
Главное оружие Тириона, как говорил он сам - язык ум. А не будь он умным, вылетел уже бы в начале плио через Лунную дверь.
 
Сверху