Арак
Знаменосец
А лупит Тирион Джоффри как член семьи , т к с руками еще .Да и Серсея упрекает Роберта , что он потворствует Старком , которые похитили Тириона , а он родственик Роберту.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Тирион Ланнистер VI
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
AlexM
Ленный рыцарь
Я не отрицаю, что Тирион родственник Роберту и Джоффри. Шурин и дядя соответственно. Только он всё ещё не член королевской семьи.
Давайте пример из нашей действительности: в Англии сейчас король Карл III, королева-консорт Камилла Паркер-Боулз. У Камиллы есть сестра Аннабель Эллиот. Родственница она Карлу? Да. Она член королевской семьи? Нет.
Darya Stark
Кастелян
Скорее не родственница, а свойственница (т.е. родня по браку, а не по крови), в русском называется "свойство", а в английском, насколько знаю, просто добавляют слова in-law, т.е. Тирион приходится Роберту - brother in-law
Последнее редактирование:
Алексаннндр
Лорд
Всё-таки угроза переправы существенного количества вражеских солдат важнее, таран- другой найдут, а на стенах не очень надёжные солдаты.Им надо было брошенный таран если не уничтожить, то хотя бы повредить как-то. А то они поубивали и разогнали людей-таранщиков, а потом набежали другие и опять начали таранить....
Лучше пусть немножко вражеских солдат будут таранить ворота условно исправным тараном, чем большое количество вражеских солдат всё равно найдут себе инструменты по взламыванию ворот, кучку, прорвавшуюся в ворота всё-таки можно разгромить, если дойдёт до этого, а вот переправка существенной части армии- целостность недобитого тарана отойдёт на второй план.
AlexM
Ленный рыцарь
Спешиваться на вылазке, понятно, не вариант. Поэтому Тириону стоило предварительно отдать команду людям на стенах "мы отгоним солдат Станниса, вы подожжёте таран". Если попались такие безынициативные и не слишком сообразительные солдаты, то командир должен всё объяснять на пальцах и пошагово. Тем более, что на стены собирались расставить людей, кидающих сосуды с диким огнём. Без сопротивления в такой ситуации закинуть сосуд и поджечь таран несложно.
Эшфорд
Межевой рыцарь
Плохой пример: статус Камиллы в принципе сложный, так как Карл, в ее случае, женат вторым браком, она не мать принцев и не дворянка. А ещё, ЕМНИП, Меган Маркл возмущалась, что их с Гарри дети не являлись принцами, в отличие от детей Уильяма. В общем, натянуть правила, по которым живёт БКС на мир Мартина не представляется возможным.
AlexM
Ленный рыцарь
На мой взгляд, правила проще пареной репы: единственная Ланнистер в королевской семье - это Серсея, которая, как и другие жёны, перешла из семьи отца в семью мужа. Ни Джейме, ни Тирион, ни Тайвин, ни другие Ланны к королевской семье отношения не имеют.
Если есть какие-то аргументированные предложения как формального наследника Утёса Кастерли (Тириона) впихнуть в королевскую семью Баратеонов, я с удовольствием их почитаю.
Эшфорд
Межевой рыцарь
Он впустил, хоть и не сразу. В тот момент, скорее всего, просто не сообразил как поступать: королева велела посторонних не пускать, и о её натянутых отношениях с братом ему наверняка известно, но все же он этот вопрос решил в пользу Тириона.
Мур, судя по тому, что Джейме его хорошо знает, в гвардии давно, скорее всего, с момента её формирования пятнадцать лет назад. Джейме у Эйериса продержался меньше двух лет, вряд ли Мур побил бы этот рекорд, если, чтобы вывести его из себя нужны были не сожжения людей заживо, а всего лишь словесные угрозы.
Ключевое здесь - на ваш взгляд.
Если у вас есть некие цитаты в доказательство, либо справочные материалы о принципах формирования королевской семьи в Вестеросе, было бы очень интересно увидеть.
У меня тоже только свой взгляд: писаных правил в Вестеросе крайне мало. Кого считать членом королевской семьи решает король, либо королева-регент при несовершеннолетнем. Если дядя короля в присутствии гвардейцев и регента учит короля уму-разуму физическими методами, и никто не возражает - значит он имеет определенные права. Если гвардеец решает такого человека убрать, то почти наверняка имеет приказ, скорее всего, личный королевский, при этом допускается, что делает это не без удовольствия, и свои счеты тоже сводит, но это совмещение приятного с полезным, не более.
sverchok2
Знаменосец
Формально Вы, должно быть, правы, но вот например во время суда над Тирионом прозвучало, что он "королевской крови"
.Но ведь одно другому не мешает, или как
? Плохо разбираюсь в осадных орудиях, но представляю себе таран как подвешенное на чем-то бревно... 
. Хотя бы веревки перерубить, уже что-то, и времени много не займет.Мне кажется, в данном случае вполне можно было это сделать. Убить таранщиков, повредить таран, а потом вернуться обратно за ворота. Скакать к Грязным воротам было не обязательно, там были свои защитники под командой Ланселя и Свонна. Тирион и сам подумал, что надо было бы вернуться, но тут его охватила боевая лихорадка
. А так получилось, что Королевские ворота остались без охраны.
Daeron I
Наемник
Мб имелось ввиду крови колей Утёса?Формально Вы, должно быть, правы, но вот например во время суда над Тирионом прозвучало, что он "королевской крови"
LadyStoneheart
Без права писать
Это сильно вряд ли. По такому принципу можно практически любого лорда к королевской крови причислить. Во времена раздробленности, задолго до прихода Таргариенов практически любой предок большей части лордов Вестероса был королем в своих владениях. Те же Ланнистеры были королями 300 лет тому назад в скажем так государстве, которое после завоевания Таргариенов прекратило свое существование. Какое дело суду и участникам процесса до того, что было 300 лет тому назад? Скорее всего, действительно подразумевалось то, что Тирион родной дядя действующего и предыдущего короля по крови, а значит член королевской семьи.Мб имелось ввиду крови колей Утёса?
Арак
Знаменосец
LadyStoneheart
Без права писать
И Талли, если не ошибаюсь.Акромя Тиреллов.
LadyStoneheart
Без права писать
Так интересно кто приказал, почему и был ли приказ вообще. Может это самодеятельность Мура.
Я чем дальше, тем больше склоняюсь к этому варианту тоже потому что если приказ был, то непонятно почему после неудачного покушения на Тириона никто не добил, хотя нельзя исключать вариант, что заказчик после провала просто испугался и скорректировал свои планы. Например, решил отложить убийство Тириона на неопределенное время, чтоб не так подозрительно было. Или просто заказчик после смерти Мура решил, что может неплохо, что Тирион выжил потому что заказчику пришла в голову идея использовать каким-то образом Тириона в своих целях. Это больше указывает на Мизинца. У него был мотив. Тирион знает про кинжал, к тому же Мизинец мне кажется человеком в вопросе нанесенных ему обид крайне щепетильным, даже если причина для обиды надуманная. Вряд ли он так легко забыл про обещанный Тирионом Харренхолл. Мог и за это затаить обиду и договориться с Муром, что тот убьет карлика при первой же возможности, а после неудачного покушения решил повременить, ведь карлика еще как-то можно использовать и таки использовал. Да и про кинжал Тирион явно не собирался пока что рассказывать. Если б собирался, то уже давным-давно рассказал. Интересно, почему не рассказал?
Еще это мог быть Джоффри. Он недолюбливает дядю и это в характере мелкого гаденыша кого-то заказать, уже доказал в истории с Браном, да и родственные узы его вряд ли остановят потому что опять-таки гаденыш. К тому же выбор исполнителя как бы намекает. Кто еще мог использовать королевского гвардейца, кроме короля, а докончить дело побоялся из-за трусости. Мол первый раз не получилось, может и второй не получится, а там и поймать могут. В общем страшно, но этот вариант тоже такой себе потому что непонятно как в будущем Мартин собирается обыграть такой момент и кому, в каких условиях может понадобится разоблачать Джоффри с учетом того, что тот уже мертв, как и Мур.
Daeron I
Наемник
Я точно не помню какая именно была формулировка на суде, но если говорилось именно "королевской крови", то это как-то странно. В самом Тирионе ведь королевской крови нету, потому було бы уместней говорить королевский родич или что-то в этом роде.
Blackheart
Наемник
Это Мартин намекал на то что Тирион сын Эйриса
Арак
Знаменосец
Ну уж неть , Тирион Ланнистер , чистокровный.
Да и королевская кровь та , что ближе к трону.
Harbard
Знаменосец
У Мартина под королевской кровью и понимается родич, когда речь идёт не о буквальном понимании:
И умер он, как подобает рыцарю Королевской Гвардии – с мечом в руке, защищая лицо королевской крови (defending one of the king's own blood). – Евнух сладко улыбнулся, пристально глядя на Тириона.
Пытаясь убить лицо королевской крови (Trying to murder one of the king's own blood), следовало бы сказать. Вероятно, Варис знает гораздо больше, чем говорит.
Здесь намёк Вариса что Мендон пытался убить Тириона, защищая Джоффри, но на первом уровне он говорит что Мур погиб защищая Тириона.
Строго говоря, это был исключительно выбор короля – распространять ли защиту Королевской Гвардии на других людей, даже если те – королевской крови (even those of royal blood). Некоторые короли считали, что так правильно, и что надлежит отправлять королевских гвардейцев служить и защищать их жен и детей, братьев и сестер, тетушек и дядюшек, кузенов различной степени родства, а изредка даже своих возлюбленных, любовниц и бастардов.
В этом плане в отсутствие прямого приказа от Джоффри о статусе Тириона Мендон мог руководствоваться чем угодно, решая должен он защищать Беса или нет. Тот же Барристан, например, мысли которого выше приведены, выбирая в отсутствие королевы, кого он должен защищать мужа или её любовника, выбрал последнего, а первого упёк за решётку.
А вообще по теме учитывая что Мура описывают как чуть ли не типичного социопата, он вполне мог решить убить Тириона по тем же причинам по каким Байвотера убили собственные люди - надоело идти на смерть.
sverchok2
Знаменосец
Нет, там на суде Бейлон Свонн давал показания о том, как Тирион побил Джоффри в день беспорядков в городе, и Оберин сказал что-то типа "что же ему тогда руку не отрубили, вот во времена Таргов так поступали с теми, кто поднимал руку на особу королевской крови ("one of the blood royal"), а Свонн ответил, что Тирион и сам, дескать, королевской крови ("He was of the blood royal himself").