На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Откуда взялось "сам наблюдает"? Из очередного фанфика?
Гвардейцам из книги нет никакого дела, до того как это здесь называют.
"Элементарный" вывод о склонности к рефлексиям и размышлениям тех гвардейцев, которые настолько небрезгливы, что их устроило предложенное развлечение. Следующий "элементарный" вывод, наверное, будет о том, как Григор Клиган в минуты досуга любил философствовать и писать стихи.
Ага, из фанфика, некоего Дж. Мартина
Вывод был не об этом, а о том, что люди (даже небрезгливые солдаты) способны понять: происходит что-то весьма необычное. И эти солдаты непременно расскажут о разыгравшемся спектакле другим людям. Расскажут не из рефлексии и не от избытка размышлений, а просто потому, что история нестандартная и даёт повод посплетничать.
Может будет, а может и нет
Это может быть неожиданно и недостаточно "элементарно", но распоряжения и деньги люди обычно могут давать заранее. А другие люди могут потом сами решать, выполнять им эти распоряжения или нет (как, к примеру, Тирион сделал в случае распоряжения "You will not take the whore to court.") и отвечать за последствия в соответствии со своим выбором и совестью. Впрочем, последнее это не про Тириона.
Не нужно приписывать Мартину читательские "элементарные выводы". Сидящего в углу казармы рядом с Тирионом Тайвина у него в книге нет.Ага, из фанфика, некоего Дж. Мартина
Ну это тактически не совсем понятно, что он будет в следующий момент, но вообще-то он до покушения на Тириона был как будто бы квазиидеальным белым рыцарем, это как это от него неизвестно, чего ожидать?
Не то же самое, всё балансировало на краю пропасти, больше всего Золотые Плащи желали убежать со стен от страшного воинства Станниса, так уж им дела много до Джаселина Байуотера, его и убивать-то было не нужно, достаточно плевать на его приказы.
Взлом ворот прекращён, корабельный мост обезврежен, кое-что сделал лично Тирион, уже спешенный, вовсе не Сандор Клиган по боевым качествам.
Но в любой момент возобновится.
Он должен делать не "кое-что", а руководить обороной города. Это, как я не знаю, маршал Жуков лично пошёл в атаку, взял окоп противника и лежит себе спокойно в коме вместо того чтоб командовать Берлинской операцией.
Ну, Сандор Клиган тоже делал "кое-что". Причём этого кое-чего было больше, чем сделал Тирион. И? Выводы какие делаем? Если сделал кое-что, но ушёл из боя, то не считается? Ну, так и выход Тириона за стену тоже можно рассматривать, как попытку уйти от ответственности: лучше пусть мне голову проломят, я больше не хочу думать, как удержать город. Самострел он, ваш Тирион.
На сидение никто и не настаивает, Тайвин вполне мог элементарно стоять и даже не рядом, а в каком-то другом углу
Если серьёзно говорить, то и это сути не меняет, т.к. даже без личного присутствия Тайвина, мероприятие всё равно из ряда вон и для Утёса Кастерли, надеюсь, нехарактерное.
переответить:
Потому что неизвестно что у него в голове и неизвестно почему он был квазиидеальным рыцарем, все остальные обычные нормальные люди в отличие от Мура (ну теперь ещё Стронг добавился, у которого под вопросом есть ли вообще голова). А Варис, это у него работа такая создавать впечатление что он что-то знает, в особенности когда он ничего не знает, заодно ещё вкладывая свои мысли в чужие головы - манипулировать на пустом месте это даже покруче будет.
Байвотер мешал им бежать, за это они его убили, когда благодаря стрелку предоставилась благоприятная возможность, всё тоже - убийство собственного командира в критической ситуации.
Это уже после четвёртой атаки, но даже она показывает что-то эпическое: построенный первоначально конный клин вскоре перестаёт быть единой массой и рассыпается на одиночные стычки, командование над большей частью атакующих утрачено, а под конец вообще не кем командовать, потому что все куда-то подевались, сколько их осталось в живых неизвестно, а противник не то что уничтожен, а наоборот с прибытием подкреплений с другого берега начинает увеличиваться численно. И атаковать должны были лучшие из имеющихся, учитывая важность задачи, а противостояли им максимум тысячи три (где-то тысяча человек была уничтожена диким огнём) пехоты Станниса, явно не слишком скоординированно высаживающейся.
Ничего не стало бы , гвардейцы не обязаны подчиняться лорду в деле , которое их унижает.
Текст приведете?
Ваш вариант.Но при чём тут порка или аж Ночной Дозор то?
Тиша представлена шлюхой , а не законной женой.Так что потихоньку.
После вся округа знала , что Джейме снял для Тириона шлюху в борделе и она играла свою роль , а затем , что бы еще подзаработать с разрешения Тайвина обслужила гвардейцев.
Гвардейцы кто? Скорее всего простолюдины. Вот им на потеху (и тем кому они рассказали) всё и было.
Я не специалист по наказаниям (не верю в эффективность карательных мер), но как вариант, по классике: ограничить свободы и привилегии.
Тирион тоже представлен кем-то иным, нежели сын грандлорда? С каких пор лорд Тайвин Ланнистер приводит/присылает сыновей (так и тянутся ручонки написать несовершеннолетних) наблюдать за сексом солдатни и шлюх? Так что нет, далеко не потихоньку. Шоу было небанальное, исключительное, даже пожалуй.
Текст приведёте?
Как в эту картину вписывается Тирион, сидящий в уголке и "оттоптавший" Тишу после всех?
Ага, это в каком-то мире розовых пони про истинных рыцарей для которых честь дороже жизни не обязаны, хорошее особенно сравнение с людьми Горы, которые слывут отморозками на которых клейма негде ставить, тут и бравых ребят тогда можно вспомнить ещё, даже не знаю чтобы сказали например белогвардейцы Эйриса, если бы он их к таким вдруг приравнял, да групповухой приказывал
Так он сам себя к ним приравнял, когда его "плоть подвела".
Что именно опровергнуть? Что это Ваше мнение?По тому , что пострадала только Тиша , и это мое мнение , если есть желание , опровергните красиво.
Ну и что?
К тем кто не может ослушаться, ну да.
Нет. К моральным уродам.
Э, не, я не про это в треде писал, слишком обширная тема.
Так гвардейцам привелю шлюху и дали ей хорошо заработать.Об этом и болтали гвардейцы.
Ну . если Тирион остается женатым на крестьянке эти ограничения не смоют позор с дома Ланнистеров.
Уже 100 раз писалось , солдаты в курсе только того , что Тиша шлюха , почему там Тирион присутствует могли никому и не обьяснять , и этот гвардейский вечер полностью исключает рождение ребенка от Тириона.Вариант о том , что Тайвин просто извращенец неприемлим.
Тирион 3 раза это рассказал , он свято верит , что Тиша шлюха , нанятая Джейме , солдатом кто то рассказал правду? И , интересно , зачем?
Что бы сомнений не было , что Тиша работает за деньги, и действия в этой ситуации Тириона не красят , он мог и не ходить , он уже все увидел и осознал.
Григор дворянин и давайте остановимся , Мартин четко дал понять , что групповой секс не унижение.Не для Тириона , ни для кого угодно в Вестеросе.
Что пострадала только Тиша , или у Вас страдальцев вагон , в который Тиша впрыгнуть не успела?
Да ну , это Тирион то не может ослушаться?
И где это Григору кто-то приказывал заниматься групповухой, даже он сам никому такую дичь не приказывал. В том в виде котором приказывал заниматься Тайвин как раз было унижение, что Бронн и оценил соответствующе.
Григор сам по себе и никакого унижения , ни ему ни его подельникам.
Гвардейцам не приказывал , они сами , и без унижения , Тирион не не мог отказаться , мог , и оправдание у него так себе и это не приказ папы , который его унизил.Урок да , унижение нет , ни разу не упомянуто.
А зачем это доказывать? Вопрос, напомню, состоял в следующем: может ли Бронн считать, что мероприятие, организованное креативным гением Тайвина, было унизительным для Тириона?
Поскольку Чизвик своим деянием явно горд и счастлив, вероятно, скоро последует вывод, что Тайвин гвардейской вечеринкой не унизил, а возвысил Тириона
Он (вывод) неизбежен, как снег зимой, как феодализм в Вестеросе, как тирионос...пор на форуме. Что толку спорить с неизбежным
Да не совсем.
Текст книги так считает , откровения Чизвика , например.Или есть еще один текст , где групповуха унижает участников ? Так поделитесь.
Приведите текст , пожалуйста.
Не этим он горд , ну да ладно, и этим горды и не считают унижением еще некоторое количество людей и все слушающие эту историю , но зачем текст , если есть
Пользователи главнее текста Мартина.
Лишил ребенка Тиши законности наследования Утеса.Тирион здесь номер 10 или 100.
Толк есть , текст книги приведите , что групповой секс унижает участников.
