• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Худший из Старков

Худший(-ая) из Старков


  • Всего проголосовало
    1,387

Leroks

Знаменосец
принца колотить можно, похищать и угрожать смертью брату королевы тоже
Тирион уже перестал быть Ланнистером, сыном Тайвина Ланнистера, братом Серсеи Ланнистер?
Знаковая песенка: им можно, они же Старки. А вот Джеме ему можно поугрожать, что с ним что-то будет.
А доказательства по всем расследованиям Неда Старка: "Бабка на двое сказала." А ещё бабка говорит, что лорд Тайвин срёт золотом.
Дело Дона Аррена? Кстати, оказавшиеся наглой клеветой, а суд пристрастным - как и в деле Брана, свидетели - друзья и родственники Старков. То же самое можно наблюдать в деле Григора Клигана. Некто, похожий на прокурора Гору, это ещё не Гора, однако суду не помешало обвинить его тотчас, даже без проверки показаний.
В общем, в делах законотворчества и делоуправления Старки показали себя совершенно некомпетентными но самонадеянными, гнущими закон в интересах своей семьи - арестовать Кейтилин вообще никого не посылали. Может ещё узурпировали обязанности мастера над законом. А последнее и на измену тянет.
А всё почему? Потому что Нед - западноземлефоб без причин и в термальной стадии. Таким его вырастил Джон Аррен.

Нет, мясник - человек из низов, чья судьба лордов особенно не волнует.
Вот видите, Старков она тоже не волнует - Старки абсолютно такие же как и все остальные, приличных людей среди них немного - Бран, да Санса.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
В Путеводителе сказано, что Тайвин вынужден был оплатить все долги короны перед Железным Банком, да и потом ссужал в казну огромные суммы, которые Эйрис даже и не думал погашать.
Вас послушать, так остальных вассалов, включая Старков, Таргариенам надо было на западные рудники в качестве рабов сдать, раз от них налоговой пользы ноль - всё равно все расходы короны опачивают Ланнистеры, да ещё и сами при этом умудряются жить в вопиющей роскоше :D

Поэтому Арью наказывают
Это чем же её наказали? :fools:

на сломанную ногу Десницы закрывают глаза и не обвиняют в этом Джейме
Нед то как раз закрывать не хотел, а вот на преступления своей жены и младшей дочери спокойно закрыл.

Кстати, никто брату королевы смертью не угрожал: Джейме предупредили о том, что случится, если он вдруг убьет Неда.
Если Тирион не заложник, а пленник Короны, то такое убийство - позор и караемое смертью преступление. Вряд ли Нед решил перед Джейме жену грязью полить, он же, вроде как, её наоборот выгораживает? :fools:
 

Lød

Оруженосец
Тирион уже перестал быть Ланнистером, сыном Тайвина Ланнистера, братом Серсеи Ланнистер? (...) Некто, похожий на прокурора Гору, это ещё не Гора, однако суду не помешало обвинить его тотчас, даже без проверки показаний.
Уходите в сторону от темы укушенного Джоффри.
  1. Захват Тириона довольно глуп и обиден, но Кейтилин Старк (в спойлере найдете цитату Джейме) - дама честная и суд ему обеспечила. Пристрастный, поскольку на тот момент никто из посвященных в тему Старков не сомневался в вине Тириона, но Тириону везет на пристрастные суды - без помощи Вариса он вряд ли пережил бы последний... Итак, суд Аррен сомнителен, но Тириона отпускают домой (хотя Кейтилин по-прежнему уверена в том, что это он подослал Брану убийцу). Путь опасен, но шанс выкрутиться есть.
  2. Соглашусь, суд над Горой - типичный пример того, как Нед не слышит других, когда уже составил собственное мнение. Да, было невозможно фактами доказать причастность Клигана: Тайвин не дурак, а потому нападения совершались безо всяких опознавательных знаков -->"все все знают, но доказать никто не может". Между тем, ситуация требует решения, лорды - мести справедливости, крестьяне - земли защиты. Против Клигана - только показания благородных Венса, Дарри, Пайпера, конюха и убежденность Неда в собственной правоте. Но есть ли другой прием (цель: наказать виновных, не допустив мести лордов и дальнейшего развития конфликта, защитить лордовых крестьян) против макиавеллиевски хитрого львалиса , кроме лома решения Неда?
А здесь ухожу в сторону уже я :facepalm:
Старки абсолютно такие же как и все остальные
Да
приличных людей среди них немного (...)
Почти все.
Это чем же её наказали? :fools:
Неизвестным наказанием.
– Да, это так. И быть может, они научат его кое-чему. Нед, проследи, чтобы твою дочь наказали. Я сделаю то же с моим сыном.
– Охотно, светлейший государь, – ответил Нед с огромным облегчением.
Нед то как раз закрывать не хотел, а вот на преступления своей жены и младшей дочери спокойно закрыл.
Преступления? Не было суда, признавшего их действия преступными. Нападение Арьи, вступившейся за друга, сочли детской дракой или чем-то подобным.
Если Тирион не заложник, а пленник Короны, то такое убийство - позор и караемое смертью преступление. Вряд ли Нед решил перед Джейме жену грязью полить, он же, вроде как, её наоборот выгораживает? :fools:
Тирион - пленник Старков, собирающихся доставить его на суд. Нед не поливает жену грязью, а приводит Джейме весомые доводы против нападения на Неда. Предупреждение, милый обмен угрозами - что угодно, но это возвращает Джейме разум и он понимает, что "бурей и натиском" конфликт не решить.
Сир Джейме выхватил длинный меч из ножен и послал коня вперед.
– Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком в руках… – Джейме послал Мизинцу холодный презрительный взгляд. – Лорд Бейлиш, если бы я боялся запятнать кровью дорогую одежду, то поторопился бы отсюда!
...
– Только убей меня, Цареубийца, – предупредил он, – и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.
– Разве? Неужели благородная Кейтилин Талли из Риверрана способна убить заложника? Едва ли… – Он вздохнул. – Но я не хочу ставить жизнь моего брата в зависимость от женской прихоти. – Джейме убрал золоченый меч в ножны. – Поэтому я отпускаю вас к Роберту; рассказывайте, как я напугал вас; но сомневаюсь, чтобы король обратил на это внимание. – Джейме откинул мокрые волосы назад и развернул коня. Оказавшись за линией мечников, он оглянулся на капитана. – Трегар, приглядите, чтобы с лордом Старком ничего не случилось.
 
Последнее редактирование:

Leroks

Знаменосец
Захват Тириона довольно глуп и обиден, но Кейтилин Старк (в спойлере найдете цитату Джейме) - дама честная и суд ему обеспечила. Пристрастный, поскольку на тот момент никто из посвященных в тему Старков не сомневался в вине Тириона, но Тириону везет на пристрастные суды - без помощи Вариса он вряд ли пережил бы последний... Итак, суд Аррен сомнителен, но Тириона отпускают домой (хотя Кейтилин по-прежнему уверена в том, что это он подослал Брана убуйцу). Путь опасен, но шанс выкрутиться есть.
Глуп и безбиден? Нападение с оружием, удерживание против его воли, доставка в небезопасное место, издевательство и угроза здоровью, незаконный суд за недоказанное преступление, это безобидно? После такого полагается отправлять людей, дабы те заключили под стражу и доставили к суду виновных, так как если Тирион может быть нарушил закон (вина его ничем не доказана и не подкреплена кроме слов одного человека), то Кейтилин нарушила его совершенно точно и посягнула на королевскую власть, а это считается изменой.
Нед всё спустил, надеясь, что дружбу с Робертом и нелюбовь короля к жене позволят ему выкрутиться. Тогда как если уж взялся говорить о себе как о честном и справедливом человеке и отправлять правосудие, должен был стать на сторону Джейме и приказать доставить к двору Кейтилин и невредимого Тириона для суда. Но Нед - человек двойной морали - одна для Старков, другая для всех остальных, не делает этого. Но он всё думал, как уладить дельце, пока круги по воде не разошлись.
  • Соглашусь, суд над Горой - типичный пример того, как Нед не слышит других, когда уже составил собственное мнение. Да, было невозможно фактами доказать причастность Клигана: Тайвин не дурак, а потому нападения совершались безо всяких опознавательных знаков -->"все все знают, но доказать никто не может". Между тем, ситуация требует решения, лорды - мести справедливости, крестьяне - земли защиты. Против Клигана - только показания благородных Венса, Дарри, Пайпера, конюха и убежденность Неда в собственной правоте. Но есть ли другой прием (цель: наказать виновных, не допустив мести лордов и дальнейшего развития конфликта, защитить лордовых крестьян) против макиавеллиевски хитрого львалиса , кроме лома решения Неда?
Если фактами вину доказать невозможно, то человек считается невиновным, в том числе и в Вестеросе. Показания были: видели человека похожего на Клигана. Одно дело приказать доверенным отправится на место, увидеть всё своими глазами и взять виновного в злодеяниях, другое дело приказать убить конкретного человека. Человек мог быть вообще не причастен к этим событиям, явно говориться, что это - провокация. Если бы война не началась, усилиями Неда она началась бы всё равно, так как Тайвин никого бы не выдал и тут же обвинил Неда в беззаконии да ещё, что тот подослал убийц на его земли. А те, кто был в зале, подтвердил бы: никаких доказательств не было.

Нед вообще стратегически не думает, и это человек, который взялся судить! Да уж, не хотела бы я попасть на разбирательство к такому человеку.
Вы за лесом не видите деревьев, и того, что как управленец и судья Нед бесталанен и опасен, законов не понимает, а истинного благородства в нём нет.

Может быть это фаворит-лицемер, полный ничем не обоснованных предубеждений и утопивший страну в крови.
Или мальчишка, угрожавший гостям, клятвопреступник, плюнувший на благополучие и жизни доверившихся ему людей, и перечеркнувший смысл смертей шедших за него.
Убийца, режущая всех направо и налево, не гнушающаяся ничем, но считающая себя лучше других, из-за мести которой страдают невинные люди.
Ещё не толком не развившийся, но уже явно злобный и агрессивный сопляк, воспитанием которого никто не занимался.
Сплошь достойные люди, хоть в палату мер и весов. :wth: :^)
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Захват Тириона довольно глуп и обиден, но Кейтилин Старк (в спойлере найдете цитату Джейме) - дама честная и суд ему обеспечила.
Вы о чём? :fools: Кет была против того, что бы Лиза судила Тириона в Долине.

Неизвестным наказанием.
Вот именно, что ни про какое наказание нам не известно. Более того, то, что оно было, опровергается словами самого Неда, который убеждает Арью, что она не в чём и не виновата.

Тирион - пленник Старков, собирающихся доставить его на суд. Нед не поливает жену грязью, а приводит Джейме весомые доводы против нападения на Неда. Предупреждение, милый обмен угрозами - что угодно, но это возвращает Джейме разум и он понимает, что "бурей и натиском" конфликт не решить.
Одно из двух - либо Тирион пленник Старков (а значит они в мирное время захватили заложника), либо он пленник Короны (а тогда Кет своей честью и головой отвечает за доставку его живым на суд Роберта). Вы уж как-то выберите.
 
Последнее редактирование:

NeponyatnoKto

Знаменосец
Нападение с оружием, удерживание против его воли,
на войне захватывают в плен
Одно из двух - либо Тирион пленник Старков (а значит они в мирное время схватили заложника), либо он пленник Короны (а тогда Кет своей честью и головой отвечает за доставку его живым на суд Роберта). Вы уж как-то выберите одно из двух.
Тирион - пленник Старков на войне
А всё почему? Потому что Нед - западноземлефоб без причин и в термальной стадии. Таким его вырастил Джон Аррен.
Роберта Аррен не вырастил западноземлефобом, да и Нед защищал Ланнистеров от обвинений Лизы
А вот Джейме старкофоб в терминальной стадии. Единственная причина войны между Ланнистерами и Старками - то, что так захотел Джейме
 

Leroks

Знаменосец
на войне захватывают в плен
Тирион - пленник Старков на войне
Не война.

Роберта Аррен не вырастил западноземлефобом, да и Нед защищал Ланнистеров от обвинений Лизы
Нда? Что же он тогда вовсю поносит королеву, которую мельком видел лишь дважды в жизни (о чём упоминается в начале) и порицает только двух людей определённого дома за участие в мятеже, одним из главных действующих лиц которого сам и являлся?
И как именно он защищал Ланнистеров?
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Покушение на детоубийство членом одного благородного дома члена другого благородного дома - достаточный признак войны на уничтожение
И как именно он защищал Ланнистеров?
– Боги, – пробормотал он хриплым голосом, – твоя сестра обезумела от горя. Она не знает, что говорит.
Что же он тогда вовсю поносит королеву,
– Пора бы возвратиться, светлейший государь, ваша жена ждет.
 

Leroks

Знаменосец
Покушение на детоубийство членом одного благородного дома члена другого благородного дома - достаточный признак войны на уничтожение
Тогда Старки устроили гражданскую войну в Семи Королевствах и они вообще мятежники и изменники Короне и их лишить всех титулов и богатств, судить, а зачинщиков казнить.

– Боги, – пробормотал он хриплым голосом, – твоя сестра обезумела от горя. Она не знает, что говорит.
Подробнее.

– Пора бы возвратиться, светлейший государь, ваша жена ждет.
Формальная вежливость ничего не значит по сравнению с мыслями и действиями, отражающими реальное положение дел.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Тогда Старки устроили гражданскую войну в Семи Королевствах и они вообще мятежники и изменники Короне и их лишить всех титулов и богатств, судить, а зачинщиков казнить.
Так это Джейме выбросил Брана, заявившись к Старкам под видом гостя
 
Формальная вежливость ничего не значит по сравнению с мыслями и действиями, отражающими реальное положение дел.
– Пора бы возвратиться, светлейший государь, ваша жена ждет.
– Чтоб Иные побрали мою жену, – кисло пробормотал Роберт
 

Leroks

Знаменосец
Так это Джейме выбросил Брана, заявившись к Старкам под видом гостя
А это никем не доказанное пустое голословие без свидетелей.

– Пора бы возвратиться, светлейший государь, ваша жена ждет.
– Чтоб Иные побрали мою жену, – кисло пробормотал Роберт
И, что-то изменилось? Формальная вежливость ничего не значит по сравнению с мыслями и действиями, отражающими реальное положение дел.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец

гость

Мастер-над-оружием
Покушение на детоубийство членом одного благородного дома члена другого благородного дома - достаточный признак войны на уничтожение
Не достаточные. Особенно учитывая, что для всей страны Бран упал сам.
А вот похищение Тириона средь бела дня Кэт (у которой даже прав то вершить суд и арестовывать кого-либо не было, тк она явно не король и не лорд) это уже повод.
 
Ещё не толком не развившийся, но уже явно злобный и агрессивный сопляк, воспитанием которого никто не занимался.
Сплошь достойные люди, хоть в палату мер и весов. :wth: :^)
Вот уже который раз это читаю и понять не могу откуда это взялось? Это просто ребенок, на которого забила его любящая мамаша, о чем ей напомнил Роб, но она решила, что скакать по стране более интересное занятие, чем заниматься детьми. Он требует к себе внимания. О его злобности и агрессии это не говорит. На любого ребенка не обращай внимание и он так же будет себя вести.
 

nikroks

Знаменосец
Против Неда Джейме выходит с 20-ю своими людьми
Что Нед, что его сынок Робб боялись Джейме, последний его боялся даже связанным и в темнице. Чего стоит один тот факт, что в книге Старк называет Джейме Цареубийцей в лицо один единственный раз, когда прячется за заложника. Зато про себя и за спиной - постоянно, что очень хорошо раскрывает его истинную натуру.
 

Дракон

Знаменосец
Нда? Что же он тогда вовсю поносит королеву, которую мельком видел лишь дважды в жизни (о чём упоминается в начале) и порицает только двух людей определённого дома за участие в мятеже, одним из главных действующих лиц которого сам и являлся?
Не за "участие в мятеже", а за конкретные подлые действия в ходе этого мятежа.
 

Киприана

Знаменосец
Избавиться от опасного животного максимально радикально.
Что ж тогда Нед ещё и в Винтерфелл не съездил, что бы убить Лето, Серого Ветра и Лохматика, раз нахождение лютоволка там не делает его безопасным для детей Серсеи? :annoyed:
 
Сверху