Мир инвалидов и отморозков

  • Автор темы Narwen Anariel
  • Дата начала

Alexia

Оруженосец
это снадобье вызывает микроаборт на ранней стадии беременности. Не мог ли он каким-то образом повлиять на дальнейшую репродукцию (сужу по Лизе, если что)?
У Лизы проблемы с деторождением могли быть из-за мужа. Джон Аррен до Лизы был женат дважды, но детей у него не было.
 

sverchok2

Знаменосец
У Лизы проблемы с деторождением могли быть из-за мужа. Джон Аррен до Лизы был женат дважды, но детей у него не было.
Первая жена умерла при родах, так что бесплодным он вроде не был... :unsure:.
 

Alexia

Оруженосец
Первая жена умерла при родах, так что бесплодным он вроде не был... :unsure:.
Бесплодным он не был, но проблемы с деторождением были, поэтому дети рождались не совсем здоровые, либо мертвые.
 

Tengel

Наемник
Малое количество детей в знатных семьях может объясняться просто тем, что умерших в младенчестве детей просто не брали в счет.
Я, например, всегда знал сколько детей моей бабушки-крестьянки дожило до взрослых лет (семеро). И я знал об одном ее ребенке, который умер младенцем, но только потому, что это был брат-близнец моего отца. Сколько ее детей родилось мертвыми или умерло после родов в семье не знал никто, так как об этом просто никогда не разговаривали, и сообщила она эту цифру (еще девять к тем семи) только незадолго до смерти и, фактически, случайно.
В Вестероссе может быть такая же ситуация.
 

Alexia

Оруженосец
Малое количество детей в знатных семьях может объясняться просто тем, что умерших в младенчестве детей просто не брали в счет.
А так же рождением мертвых детей и выкидышами.
У Эйриса и Рейлы тоже было вроде трое детей, но на самом деле королева родила 6 живых детей, трое из которых умерли в младенчестве, 2 мертворожденных и несколько выкидышей.
Про остальных просто нет полной информации.
 

Ulv

Удалившийся
В Вестероссе может быть такая же ситуация.
Поначалу Мартин явно этим не заморачивался, пять детей у Старков, четверо у Тиреллов, и никаких проблем с беременностями и родами(Кейтилин даже о шестом ребенке задумывалась), да и где то он говорил, что намеренно сделал медицину в Вестеросе более продвинутой, что бы и продолжительность жизни была выше, и детская смертность не была такой высокой.
 

Дарт Миня

Кастелян
Поначалу Мартин явно этим не заморачивался, пять детей у Старков, четверо у Тиреллов, и никаких проблем с беременностями и родами(Кейтилин даже о шестом ребенке задумывалась), да и где то он говорил, что намеренно сделал медицину в Вестеросе более продвинутой, что бы и продолжительность жизни была выше, и детская смертность не была такой высокой.
До конца 19-го века основной причиной смертности при родах были: 1) т.н. родильная горячка, стафилококковая инфекция. 2) кровопотеря роженицы 3) неквалифицированные действия акушерки при извлечении ребенка; невозможность провести кесарево сечение без смерти роженицы.

Из этих трех пунктов я не вижу, где именно мейстеры могли бы помочь. Для этого нужна медицина относительно современного уровня, с антисептиками, строгой гигиеной, анестезией, и главное высоким развитием знаний анатомии и хирургии.
 
На эмоциях, люди делают странные решения. А "сожгла бы все к едрене фене" - это уже безумие.
из действий Дейнерис "на эмоциях" можно припомнить разве что пытки над дочерьми торговца, который скрывал Гарпий - не хороший поступок, эмоциональный, но что поделать - Дени тоже человек, оказывается. и когда ее людей убивают, она может разозлиться.
а сожжение ЗР было бы рациональным поступком - ЗР главный плацдарм в торговле рабами. не будет его, весь строй понесет огромные убытки. Волантис один против всего мира долго не простоит (тем более, что там рабы уже готовы к восстанию), а в Триархии рабовладельческий строй перешел на качественно другой уровень - в Древнем Риме подобный установился перед ликвидацией рабства. так, что Залив Работарговцев должен быть разрушен!
Кхм...два с половиной? :facepalm:
1. Мейгор 2. Бейлор 3. Эйрион 4. Рейгель 5. Эйлора 6. Вейла 7. частично Хелейна (у нее сына убили, так-что не ясно, может она была бы и нормальной и все же) 7.5 частично Эйгон 3 (но там тоже, он стал слишком замкнутым после того, как увидел смерть матери, да и безумным он не был) И того 7 с половиной.
Причем тут клевета Дидов? Я вообще этот бред вспоминать не хочу, да и тема о сериале если что, в другом месте.

Хм, забыл еще Визериса дописать. Хоть он и не был безумным, однако я долго спорил в его теме, что он как раз таки не безумен. И все же я соглашался с оппонентом, что он был близок к этому. Так что + 0.5 для Визериса. И того у нас 8, но никак не 2 с половиной.

И все равно забыл, главного же виновника, да-да :sneaky: Эйрис. И того 9 Таргов Психопатов :devil:
ок! примем ваши (весьма сомнительные) подсчеты: значит 9 "безумных" Таргов за 300 лет. что мы имеем за пару книжных лет?
1) Тайвин; 2) Серсея; 3) Джоффри (да - жертва инцеста, но т.к. его брат и сестра нормальные, примем); 4) Ходор (раз уж вы посчитали Мейгора); 5) Кет (раз уж вы посчитали Хелейну); 6) Григор Клиган; 7) Амори Лорх (ну не может быть у человека все хорошо с головой, если он наносит ахулиард ножевых ранений 5летней девочке); 8) Динь-Дон; 9)Лоллис Стокворт; 10) Оуэн Олух; 11) Шагвел; 12) Крастер тоже явно не здоров умственно. раз уж вы вспомнили Эйриса, жертвы насилия 13) Теон Вонючка; 14) Джейни Пулль; 15) Пиа...
и это только те, кто вспомнился сразу... а уж просто дураков, аля Визерис в книге на каждом шагу! какой-то нездоровое место этот Вестерос
Станиса забыла...
и Рамси! как я могла его забыть?
 
Последнее редактирование:

ADS

Мастер-над-оружием
ок! примем ваши (весьма сомнительные) подсчеты: значит 9 "безумных" Таргов за 300 лет. что мы имеем за пару книжных лет?
1) Тайвин; 2) Серсея; 3) Джоффри (да - жертва инцеста, но т.к. его брат и сестра нормальные, примем); 4) Ходор (раз уж вы посчитали Мейгора); 5) Кет (раз уж вы посчитали Хелейну); 6) Григор Клиган; 7) Амори Лорх (ну не может быть у человека все хорошо с головой, если он наносит ахулиард ножевых ранений 5летней девочке); 8) Динь-Дон; 9)Лоллис Стокворт; 10) Оуэн Олух; 11) Шагвел; 12) Крастер тоже явно не здоров умственно. раз уж вы вспомнили Эйриса, жертвы насилия 13) Теон Вонючка; 14) Джейни Пулль; 15) Пиа...
и это только те, кто вспомнился сразу... а уж просто дураков, аля Визерис в книге на каждом шагу! какой-то нездоровое место этот Вестеро
и Рамси! как я могла его забыть?
Это еще далеко не все, есть еще шут при дворе Станниса, Кусака, в Ночном Дозоре тоже был какой-то слабоумный, убитый при вторжении отряда одичалых за Стену.
 
У Лизы проблемы с деторождением могли быть из-за мужа. Джон Аррен до Лизы был женат дважды, но детей у него не было.
А ничего, что Лиза была выдана замуж за Джона Арена не просто так,а "по случаю"? Т.е. была беременна от Мизинца. Да и "сын" Джона уж очень напоминает Мизинца. Так что версия (моя) о том, что беременеть она хотела только от Бейлиша, а от мужа - аборт.
 

sverchok2

Знаменосец
А ничего, что Лиза была выдана замуж за Джона Арена не просто так,а "по случаю"? Т.е. была беременна от Мизинца.
Лиза уже не была беременна от Мизинца, когда ее выдавали замуж за Аррена, беременность прервали.
 
А по поводу мысли ТС о уродах (физических и моральных) хочу от себя добавить немного. О физических уродствах в средние века - вообще легко получались: куча болезней, осложнений и пр. Мир главных героев - мир воинов, те тех, кто с мечом в руке стоял на поле боя против такого же солдата с другой стороны. И раны наносили непосредственно глядя врагу в лицо.Причем "перегрызть горло врагу" это была не фигура речи, а последний довод.
Попробуйте поднять сейчас солдат в штыковую - офицера свои же бойцы скрутят, как психа. Потому что стрелять в мишень не страшно, а идти убивать руками - очень.
Далее.
Сколько было было инвалидов после ВОВ? Тотальная война, скажите вы. А кто из мира ПЛИО не участвовал в войнах последние 20 лет? А разбойников на дорогах нет? А что остановит сильного нанести вред (ограбить и убить) слабому? НИЧЕГО. Любое путешествие - опасно. Бой может начаться в любую минуту (хоть бы вспомнить Тириона по дороге в Долину).
А про моральных уродов... недавно у нас судили мать и ее любовника за то, что они по пьяни отрезали голову восьми месячной дочке. Если Вы не видите сегодня уродов - у Вас просто нормальный круг общения.
В средние века вспоминается чудный пример: крестоносцы. Собрались во главе с рыцарем люди в крестовый поход, но на море шторм - плыть нельзя. Так они решили зайти в монастырь. Женский. Правда их пускать не хотели - они пригрозили сжечь все. Поели, попили - скучно. Решили развлечься с монашками. Потом съездили в ближайшую деревню - попали на свадьбу: забрали невесту и еще девушек. Всех недовольных убили. Тут и шторм закончился. Решили они монашек и невесту с подружками с собой взять - в святую землю. Ну не проституток же крестоносцам искать в самом деле! (напоминаю: все это происходило на их родине, ДО отплытия). Как погрузились - опять шторм, что бы облегчить корабли выбросили за борт...кого? Правильно: монашек и невесту... правда тк воины христа были пьяны, то все равно разбились о скалы и утонули.
 

Илья Муромский

Присяжный рыцарь
Недавно узнал, что есть такая штука - треугольник Карпмана. Жертва - агрессор - спаситель.
Смысл в том, что:
1) у человека есть внутренняя неосознанная потребность исполнять эти роли - все три.
2) исполнение этих ролей для личности хреново и в худшем случае приводит к инвалидности - деградации и патологии.
С жертвой и палачом понятно. Но спаситель тоже, если лезет куда не надо, делает хуже и себе, и другим.
В ПЛиО этот треугольник, по-моему, обыгрывается многократно.
Жертва превращается в палача и обратно. Спасителей в кавычках тоже хватает.
И еще что думаю - этот треугольник привлекает внимание. И в бездарных боевиках, и у талантливого Мартина. На этом масскульт и держится.
 
Сверху