Кварт; Великое прошлое, странное настоящее и неопределённое будущее

[Архонт Валирии]

Да я то всё понял) оставляюв всё на суд форумчан.

А судьи кто?

Почему это безсмесленнен? Может по тому что вы снова не сможете обосновать свою точку зрения? Вы утверждаете ,что без Кварта будет коллапс торговли роскошью, я представил вам варианты где Кварта никогда не существовало, вам не нравится. Тогда давайте представим другие. 1. Цунами, землятресения, удар метеорита уничтожают Кварт. 2. Поднимается уровень моря и город затоплен. 3. Уровень моря сильно понижается и пролив уменьшается и ставится не судоходен. 4 Город захватывают фанатики которые перекрыли пролив и убивают всех чужаков. 5. Империя или любое другое государство захватывает Кварт.
Не нравятся мои варианты придумайте свой.
Но каким образом без Кварта происходит коллапс торговли предметами роскоши?

Бессмысленен потому, что ни в одном из этих случаев такого города никогда бы не было. Города строятся с определённой целью, если вы вдруг не знали, цель Кварта - контроль Нефритовоно пролива.
Самый простой сценарий; Кварт уничтожен, за его бывшие земли начинается грызня между ближайшими его соседями, никто не может пройти через пролив, товары портятся, торговцы делают забастовки, за ними забастовки делают обычные граждане, начинаются восстания, земля не обрабатывается, начинается голод, государство рушится. Слышали про эффект бабочки? Это он и есть

Спойлер: Оффтоп

И прошу, закройте уже эту тему. Общайтесь по теме

 

[Migner]

Точкой невозврата для Рима стало гениальное решение Диоклетиана поделить его на четыре части.


Да, для мира, в котором были Валирия, Гис и Империя Зари Старомест незначителен в геометрической прогрессии.

Кварт всегда им был, только мощь обрёл после Рока. Де-юре всё верно.

Вряд-ли процветающий для Нового Андалоса а и процветающий для Востока это одно и то же.

Бешеные экстаз мейестеров при разговоре о валирийских свитерах намекают на бесконечно огромные библиотеки в Республике.

Короновался в самом большом городе континента га тот момент, что естественно никак не показатель.


Именно так.

Прекратите применять историю Вестероса для разговора о Мире - Вестерос никто и ничто.


Как всегда. Проходила теми же путями, только выплаты были меньше

Мы можем долго спорить о причинах падения Рима.

До ппдения Валирии Кварта не было. Старомест - был.

Процветающий Восток? Это где же? В Заливе Работорговцев где мальчикам члены отрезают? В Лисе где большинство рабов это шлюхи? Где этот ваш Процветающий Восток с которым не сравниться Старомест?

В Валирии были библиотеки и теперь их не, а Цитадель есть. В Цитадели огромнейшая библиотека. Как так вышло что по вашему в отсталом Староместе по сравнению с Богатым Востоком есть огромная библиотека, а в других горлдах нет?

Эйгон короновался там не потому что это крупный город, а потому что это религиозный центр веры в Семерых.

Если Вестерос это никто и ничто для мира то почему о богатстве Ланнистеров слышали все? Почему у Редвинов 1000 кораблей?

А судьи кто?


Бессмысленен потому, что ни в одном из этих случаев такого города никогда бы не было. Города строятся с определённой целью, если вы вдруг не знали, цель Кварта - контроль Нефритовоно пролива.
Самый простой сценарий; Кварт уничтожен, за его бывшие земли начинается грызня между ближайшими его соседями, никто не может пройти через пролив, товары портятся, торговцы делают забастовки, за ними забастовки делают обычные граждане, начинаются восстания, земля не обрабатывается, начинается голод, государство рушится. Слышали про эффект бабочки? Это он и есть

Спойлер: Оффтоп

И прошу, закройте уже эту тему. Общайтесь по теме

В смысле? Есть обходной путь вокруг острова Большой Морак. Этим путем пользлвались до, будут пользоваться и после. Вы слишком переоцениваете Кварт. Кварт - это Сингапур, а не Суэцкий или Панамский канал.

 

[Путник]

А судьи кто?

Форумчане.

Самый простой сценарий; Кварт уничтожен, за его бывшие земли начинается грызня между ближайшими его соседями, никто не может пройти через пролив, товары портятся, торговцы делают забастовки, за ними забастовки делают обычные граждане, начинаются восстания, земля не обрабатывается, начинается голод, государство рушится. Слышали про эффект бабочки? Это он и есть

Спасибо наконец-то. Ну ,что кто то возьмёт под контроль этот пролив война может быть долгой ,а может вообще и не начаться если кто-то очень сильный позарится это место. Даже если представить что война будет долгой и пролив будет заблокирован года, то есть обходной путь через южную оконечноть Морака, есть целых три сухопутных тракта на восток , есть путь вдоль северного побережья Эсоса.
Эти пути менее удобные но благодаря им торговля будет продолжаться.

никто не может пройти через пролив, товары портятся, торговцы делают забастовки, за ними забастовки делают обычные граждане, начинаются восстания, земля не обрабатывается, начинается голод, государство рушится. Слышали про эффект бабочки? Это он и есть

ну вы юморист. Я прям так и вижу как крестьяне поднимают восстание потому что какой-то богатей новую безделушки не получил

 

[Архонт Валирии]

Мы можем долго спорить о причинах падения Рима.

И нету смысла продолжать.

До ппдения Валирии Кварта не было. Старомест - был.

Ошибка номер 1. Кварт был ещё до пяти войн Гиса и Валирии. Так что Кварт как минимум не младше Староместа.

Процветающий Восток? Это где же? В Заливе Работорговцев где мальчикам члены отрезают? В Лисе где большинство рабов это шлюхи? Где этот ваш Процветающий Восток с которым не сравниться Старомест?

Несовместимые с гуманизмом методы никак не говорят о богатстве и бедности того или иного региона, а страдания всего Вестероса по восточным товарам - говорят, причём очень красноречиво.

В Валирии были библиотеки и теперь их не, а Цитадель есть. В Цитадели огромнейшая библиотека. Как так вышло что по вашему в отсталом Староместе по сравнению с Богатым Востоком есть огромная библиотека, а в других горлдах нет?

В нашем мире александрийская библиотека тоже канала в Лету, но не перестала быть мечтой археологов и историков.
Ошибка номер 2. Мир представляется читателю с точки зрения вестеросца, к тому же вестеросца-мейестера. Так что то, что нужно, подчёркнуто и гиперболизировано до неприличия (про историю Вестероса я даже заикаться не буду), а то, что мешает представлять Вестерос великим и могучим вычеркнуто напрочь. Так что никогда не верьте всему, что пишут "учёные" на отшибе мира. Пока не появится более компетентный источник о правде говорить не стоит

Эйгон короновался там не потому что это крупный город, а потому что это религиозный центр веры в Семерых.

Что никак не делает его значимым для всего мира (и для Вестероса, кстати, тоже)

Если Вестерос это никто и ничто для мира то почему о богатстве Ланнистеров слышали все? Почему у Редвинов 1000 кораблей?

Все это кто? Вы про байку септона Барта о якобы страхе валирийцев перед золотом Кастерли? Скажу вам сразу: Барт - худший из всех возможных источников, когда дело касается истории до Джейехейриса и драконов.

Напугали Золотую Империю кораблями, тем более что 80-90% их количества выдумка чистой воды

В смысле? Есть обходной путь вокруг острова Большой Морак. Этим путем пользлвались до, будут пользоваться и после. Вы слишком переоцениваете Кварт. Кварт - это Сингапур, а не Суэцкий или Панамский канал.

Учитывая то, что Морак самый большой известный остров ever, он тут почти не в счёт.

Переоценивать я могу что угодно, но объективная реальность такова: 99% выбирают Кварт, а не Порт-Морак

 

[White Owl]

Мы можем долго спорить о причинах падения Рима.

До ппдения Валирии Кварта не было. Старомест - был.

чегооо? Валирия пала 300 лет назад, Кварту больше пяти тысяч. Это один из древнейших городов

Процветающий Восток? Это где же? В Заливе Работорговцев где мальчикам члены отрезают? В Лисе где большинство рабов это шлюхи? Где этот ваш Процветающий Восток с которым не сравниться Старомест?

Волантис например

 

[Migner]

чегооо? Валирия пала 300 лет назад, Кварту больше трех тысяч.


Волантис например

Кварту 3000 лет? В МЛиО этого не говориться.

Волантис процветающий? Я как на яву вижу как рабы с мухами и слезами на лицах счастливы жить в таком процветающем государстве и Старомест в катором рабства нет они считают диким и отсталым.

 

[Архонт Валирии]

Форумчане.

Им это не интересно.

Спасибо наконец-то. Ну ,что кто то возьмёт под контроль этот пролив война может быть долгой ,а может вообще и не начаться если кто-то очень сильный позарится это место. Даже если представить что война будет долгой и пролив будет заблокирован года, то есть обходной путь через южную оконечноть Морака, есть целых три сухопутных тракта на восток , есть путь вдоль северного побережья Эсоса.
Эти пути менее удобные но благодаря им торговля будет продолжаться.

Это место нужно всем, так что впишутся в войну всем Эссосом.
Огибать самый большой исвестный остров так себе идея, переться через пустыню и земли полоумных дотраков - тем более.

ну вы юморист. Я прям так и вижу как крестьяне поднимают восстание потому что какой-то богатей новую безделушки не получил

Вы вообще с соседями Кварта знакомы хоть в каком-то виде?
С запада города рабовладельцев aka пирамиды из порховых бочек, облитые нефтью, стоящие рядом с действующим вулканом, с востока просто огромный нефтяной фонтан, готовый устроить второй Рок от микроскопической искры. Малейшее волнение запустит эпичный Армагеддон что там, что там

 

[Архонт Валирии]

Кварту 3000 лет? В МЛиО этого не говориться.

Кварту пять как минимум, квартийцам - восемь.

Волантис процветающий? Я как на яву вижу как рабы с мухами и слезами на лицах счастливы жить в таком процветающем государстве и Старомест в катором рабства нет они считают диким и отсталым.

Наипроцветающий.

Их не спрашивают, и они не спрашивают - они делают. Поэтому и процветающий.

Чья бы корова мычала, Старомест. Сам рабами торговал когда-то

 

[White Owl]

Кварту 3000 лет? В МЛиО этого не говориться.

а в БК говорится о его крайней древности. В млио емнип сказано что он был еще в рассветную эпоху и времена Сарнорского царства, это 5 тыс лет.

Волантис процветающий? Я как на яву вижу как рабы с мухами и слезами на лицах счастливы жить в таком процветающем государстве и Старомест в катором рабства нет они считают диким и отсталым.

Дени придет и порядок наведет. А от Староместа к этому времени Эурон оставит пепелище с руинами

 

[Архонт Валирии]

а в БК говорится о его крайней древности. В млио емнип сказано что он был еще в рассветную эпоху и времена Сарнорского царства, это 5 тыс лет.


Дени придет и порядок наведет. А от Староместа к этому времени Эурон оставит пепелище с руинами

Лучше бы Дени подальше от всего держалась

 

[White Owl]

Лучше бы Дени подальше от всего держалась

думаю что ей не оставили выбора

 

[Архонт Валирии]

думаю что ей не оставили выбора

У неё карт-бланш на любые действия, так пусть делает всё что угодно, но подальше от Эссоса

 

[White Owl]

У неё карт-бланш на любые действия, так пусть делает всё что угодно, но подальше от Эссоса

1) негоже своих людей бросать на растерзание Юнкайским и Волантийским карателям
2) чтобы из Эссоса выбраться надо ено весь с боями прийти до Ступеней и Пентоса

так что без большой военной кампании в Эссосе не обойтись (чтобы прийти на Запад надо пойти на Восток) да и жрецы на мозги капать однозначно будут.

А вот в Вестеросе точно делать нечего. С Эйгоном Чернопламенным за власть бодаться? Хотя скорее всего именно это и будет

 

[Архонт Валирии]

1) негоже своих людей бросать на растерзание Юнкайским и Волантийским карателям
2) чтобы из Эссоса выбраться надо ено весь с боями прийти до Ступеней и Пентоса

так что без большой военной кампании в Эссосе не обойтись (чтобы прийти на Запад надо пойти на Восток) да и жрецы на мозги капать однозначно будут.

А вот в Вестеросе точно делать нечего. С Эйгоном Чернопламенным за власть бодаться? Хотя скорее всего именно это и будет

1. Так и не стоило лезть в чужой монастырь со своим уставом.
2. А мирно это сделать не вариант при трёх живых драконах и деньгах магистра Иллирио.

Может тогда стоит на Восток идти, а не копать под ним, как думаете?

Делать-то нечего, но надо хоть фамильную вотчину отбить

 

[robin1986]

Кварт Мартин списал скорее всего с Карфагена, очень похож. Если судить по карте, кроме Кварта есть еще города на побережье Порт Ихос и Кваркаш, не удивлюсь, что и на островах могут быть их колонии. Это вполне мощная держава с приличной территорией, кроме торговли еще должно быть какое то сельское хозяйство и развитое ремесло на экспорт. Транзитная торговля приносит главную прибыль, но и без нее город не умрет, тем более торговля рабами скорее всего гораздо меньшая, чем специями и другими товарами сиз Нефритового моря.

​