Кварт; Великое прошлое, странное настоящее и неопределённое будущее

[Архонт Валирии]

Ага.. как всеми миру прожить без перца, шелка и лемурьих хвостов, даже не представляю как люди жить будут, все крестьяне перемрут без этого.

Так торговля не для крестьянства ведётся, а для людей статусом повыше. Те свою репу и на рынке купить могут

 

[Путник]

Так торговля не для крестьянства ведётся, а для людей статусом повыше. Те свою репу и на рынке купить могут

И что же такого можно купить за квартом ,от чего по вашим словам буквально зависит мировая экономика? Без чего крестьяне не смогут пахать землю и разводить животных, без чего рыбаки не смогут ловить рыбы ,а котобои бить китов, без чего кузнецы, кожевники, оружейники,камнерезы не смогут заниматься своим ремеслом?
Без чего трактирщики не смогут их накормить? Без чего рыцари, лорды и короли не смогут собирать подати с населения? Без чего септоны и жрецы различных богов не смогут вести свои проповеди? Без чего торговцы не смогут путешествовать из Ланиспорта в Волантис, из Браавоса в Мир?
Что такого невероятно важного лежит за Квартом ,что встанет экономика всего мира?

 

[Архонт Валирии]

И что же такого можно купить за квартом ,от чего по вашим словам буквально зависит мировая экономика? Без чего крестьяне не смогут пахать землю и разводить животных, без чего рыбаки не смогут ловить рыбы ,а котобои бить китов, без чего кузнецы, кожевники, оружейники,камнерезы не смогут заниматься своим ремеслом?
Без чего трактирщики не смогут их накормить? Без чего рыцари, лорды и короли не смогут собирать подати с населения? Без чего септоны и жрецы различных богов не смогут вести свои проповеди? Без чего торговцы не смогут путешествовать из Ланиспорта в Волантис, из Браавоса в Мир?
Что такого невероятно важного лежит за Квартом ,что встанет экономика всего мира?

За Квартом лежит весь мир

 

[Путник]

За Квартом лежит весь мир

...офигенно, но я жду ответа.

 

[Архонт Валирии]

...офигенно, но я жду ответа.

Немного конкретики, пожалуйста

 

[Путник]

Немного конкретики, пожалуйста

Какие ресурсы находятся за Квартом, и без которых экономике мира придётся конец.

Кварт же в свою очередь просто гиперуспешный транзит, при закрытии которого экономика всего Мира летит в Тартар с околосветовой скоростью

 

[Архонт Валирии]

Какие ресурсы находятся за Квартом, и без которых экономике мира придётся конец.

Экономике нужны, даже необходимы товары роскоши. Подавляющее большинство таких товаров идёт с Востока

 

[Путник]

Экономике нужны, даже необходимы товары роскоши. Подавляющее большинство таких товаров идёт с Востока

Да они нужны, но не являются краеугольным камнем всей экономики мира.

 

[Архонт Валирии]

Да они нужны, но не являются краеугольным камнем всей экономики мира.

Я этого и не говорил. Но торговец охотнее повезёт много товаров роскоши вместе с неб. кол. обычных, чем наоборот. Спрос рождает предложение

 

[Путник]

Я этого и не говорил.

А как же это?

Кварт же в свою очередь просто гиперуспешный транзит, при закрытии которого экономика всего Мира летит в Тартар с околосветовой скоростью

Но торговец охотнее повезёт много товаров роскоши вместе с неб. кол. обычных, чем наоборот. Спрос рождает предложение

Да вы абсолютно правы. Но как это относится к стремительно разрушающейся экономике из за отсутствия части предметов роскоши?
Кварт расположен в удачном месте контролирующий самый быстрый и безопасный путь с запада на восток , некоторые предметы с востока , для запада являются экзотикой и наоборот. Эти предметы становятся роскошью, и Кварт контролирует эту роскошь, покупает дёшево в империи и продаёт дорого в Волантисе, если чужие торговцы делают то же самое, то с них берут большой процент. Очевидно через Кварт проходит не много товара , но дорогого.
И о разрушении экономики в случае перекрытия путей и речи быть не может.

 

[Архонт Валирии]

А как же это?

Контекст

Да вы абсолютно правы. Но как это относится к стремительно разрушающейся экономике из за отсутствия части предметов роскоши?
Кварт расположен в удачном месте контролирующий самый быстрый и безопасный путь с запада на восток , некоторые предметы с востока , для запада являются экзотикой и наоборот. Эти предметы становятся роскошью, и Кварт контролирует эту роскошь, покупает дёшево в империи и продаёт дорого в Волантисе, если чужие торговцы делают то же самое, то с них берут большой процент. Очевидно через Кварт проходит не много товара , но дорогого.
И о разрушении экономики в случае перекрытия путей и речи быть не может.

Товары роскоши невозможно перевозить в небольших количествах, ибо количество товара прямо пропорционально сумме, полученной с его продажи, и если учитывать затраты на перевозку и риск потери большой партии его должны перевозить на небольших кораблях в группе по несколько, выпуская из гавани несколько таких групп через определённый промежуток времени. Но в любом случае через транзитный порт будет проходить большая их часть (если не все)

 

[Путник]

Контекст

. Мне чисто по приколу интересно как вы сможете изменить значение слов в вашем контексте, удивите меня плиз)

Товары роскоши невозможно перевозить в небольших количествах, ибо количество товара прямо пропорционально сумме, полученной с его продажи, и если учитывать затраты на перевозку и риск потери большой партии его должны перевозить на небольших кораблях в группе по несколько, выпуская из гавани несколько таких групп через определённый промежуток времени. Но в любом случае через транзитный порт будет проходить большая их часть (если не все)

Давайте посмотрим, если за год в Вестерос попадает 100 метров асшайского шелка на пример, то он редкость, он дорог , в нём ходят принцессы, благородные леди и богатых семей, а если попадает 3000 метров или больше цена его стремительно падает , уже в нём ходят и жёны купцов, рыцарей и зажиточных горожан. Поэтому общий поток ценностей через Кварт не может быть очень велик ,иначе товары сильно потеряют в цене и город потеряет деньги.
Про перевозку я полностью согласен. Будет одна флотилия из нескольких кораблей с множеством товаров, но таких флотилей будет очень мало .

 

[Архонт Валирии]

. Мне чисто по приколу интересно как вы сможете изменить значение слов в вашем контексте, удивите меня плиз)

Начать бы с того, что с первых глав, где описан Кварт от предстаёт именно как город с товарами роскоши, а не товарами базы, назовём их так. То-есть я использую слово "Кварт" и закладываю в него тот смысл, который задумал автор, а следовательно имею ввиду коллапс именно торговли товарами роскоши, ибо репку и картошку (таковая действительно присутствует, сам в шоке) с Востока не привозят, а значит торгуют в основном специями, тканями, перьями и камнями.

Давайте посмотрим, если за год в Вестерос попадает 100 метров асшайского шелка на пример, то он редкость, он дорог , в нём ходят принцессы, благородные леди и богатых семей, а если попадает 3000 метров или больше цена его стремительно падает , уже в нём ходят и жёны купцов, рыцарей и зажиточных горожан. Поэтому общий поток ценностей через Кварт не может быть очень велик ,иначе товары сильно потеряют в цене и город потеряет деньги.
Про перевозку я полностью согласен. Будет одна флотилия из нескольких кораблей с множеством товаров, но таких флотилей будет очень мало .

Баланс спроса и предложения отлично сохраняется в Кварте, да и просто находясь в пути товар может обрасти ноликами, плюс сборы и пошлины на остановках, выплаты команде и прочее и прочее позволяют даже при бóльшем объёме потока иметь более-менее стабильный доход и торговцу, и городу-транзиту

 

[Migner]

Ну не знаю, не знаю. Страны Европы смогли достичь уровня развития вполне себе рабовладельческого Рима только к XVII веку.


Это Кварт, увидев который Саатос Премудрый вколол себе глаза проигрывает в плане культуры незначительному для всего цивилизованного мира Староместу? И никакого мирового уровня у Цитадели отродясь не было и гарантированно не будет, а религиозный центр медвежьего края это вообще не показатель. Кварт же в свою очередь просто гиперуспешный транзит, при закрытии которого экономика всего Мира летит в Тартар с околосветовой скоростью

Экономика построенная на рабстве всенда будет разрушаться так как в итоге поток рабов остановится. Одна из причин падения Рима - экономика построенная на Рабстве. Как только Рим перестал расширяться и перешел от наподения к обороне... Дальше вы знаете.

Старомест незначителен? Кварт стал транзитом во время Века крови вскоре после Рока Валирии. Кваатийцы обернулись к морю и захватили остров построив на нем две крепости. Старомест как был процветающим портом до Рока, так он и остается по сей день. И да - Старомест это еще и культурный и религиозный центр. Где еще в мире есть такая же библиотека как в Цитадели? Где Эйгон Завоеватель короновался семью ветвями?

Старомест это медвежьи край, а не религиозный центр? Верховный септон который призвал к оружию всех верующих из Староместа и начал Восстание Святого Воинства смеется над вами. Война продлилась 11 лет. Она началась и закончилась по сути в Староместе.

Без Кварта экономика всего мира летит в Тартар? Простите, а как экономика всего мира жила до Кварта? До Рока никакого богатства Кварта не было, а тот же Волантис, Браавос и Старомест - были.

 

[Путник]

Начать бы с того, что с первых глав, где описан Кварт от предстаёт именно как город с товарами роскоши, а не товарами базы, назовём их так. То-есть я использую слово "Кварт" и закладываю в него тот смысл, который задумал автор, а следовательно имею ввиду коллапс именно торговли товарами роскоши, ибо репку и картошку (таковая действительно присутствует, сам в шоке) с Востока не привозят, а значит торгуют в основном специями, тканями, перьями и камнями.

Откуда вы можете знать ,что задумал автор ? Это ваше представление, у других читателей оно может быть другим. Вы чётко написали ,что без Кварта экономика мира рухнет, как это ещё можно интерпретировать? Никак. Вы сейчас пытались переобутся, но не убедительно)

 

[Архонт Валирии]

Откуда вы можете знать ,что задумал автор ? Это ваше представление, у других читателей оно может быть другим. Вы чётко написали ,что без Кварта экономика мира рухнет, как это ещё можно интерпретировать? Никак. Вы сейчас пытались переобутся, но не убедительно)

То, что я гиперболизировал и упростил свои слова для того, чтобы вы их поняли никак нельзя назвать переобуванием. Так что будьте добры сверните свои попытки "вывести на чистую воду" - если вывести меня на принцип, то я буду идти до конца

 

[Архонт Валирии]

Экономика построенная на рабстве всенда будет разрушаться так как в итоге поток рабов остановится. Одна из причин падения Рима - экономика построенная на Рабстве. Как только Рим перестал расширяться и перешел от наподения к обороне... Дальше вы знаете.

Точкой невозврата для Рима стало гениальное решение Диоклетиана поделить его на четыре части.

Старомест незначителен? Кварт стал транзитом во время Века крови вскоре после Рока Валирии. Кваатийцы обернулись к морю и захватили остров построив на нем две крепости. Старомест как был процветающим портом до Рока, так он и остается по сей день. И да - Старомест это еще и культурный и религиозный центр. Где еще в мире есть такая же библиотека как в Цитадели? Где Эйгон Завоеватель короновался семью ветвями?

Да, для мира, в котором были Валирия, Гис и Империя Зари Старомест незначителен в геометрической прогрессии.

Кварт всегда им был, только мощь обрёл после Рока. Де-юре всё верно.

Вряд-ли процветающий для Нового Андалоса а и процветающий для Востока это одно и то же.

Бешеные экстаз мейестеров при разговоре о валирийских свитерах намекают на бесконечно огромные библиотеки в Республике.

Короновался в самом большом городе континента га тот момент, что естественно никак не показатель.

Старомест это медвежьи край, а не религиозный центр? Верховный септон который призвал к оружию всех верующих из Староместа и начал Восстание Святого Воинства смеется над вами. Война продлилась 11 лет. Она началась и закончилась по сути в Староместе.

Именно так.

Прекратите применять историю Вестероса для разговора о Мире - Вестерос никто и ничто.

Без Кварта экономика всего мира летит в Тартар? Простите, а как экономика всего мира жила до Кварта? До Рока никакого богатства Кварта не было, а тот же Волантис, Браавос и Старомест - были.

Как всегда. Проходила теми же путями, только выплаты были меньше

 

[Путник]

Это Кварт, увидев который Саатос Премудрый вколол себе глаза проигрывает в плане культуры незначительному для всего цивилизованного мира Староместу? И никакого мирового уровня у Цитадели отродясь не было и гарантированно не будет, а религиозный центр медвежьего края это вообще не показатель. Кварт же в свою очередь просто гиперуспешный транзит, при закрытии которого экономика всего Мира летит в Тартар с околосветовой скоростью

Контекст

Начать бы с того, что с первых глав, где описан Кварт от предстаёт именно как город с товарами роскоши, а не товарами базы, назовём их так. То-есть я использую слово "Кварт" и закладываю в него тот смысл, который задумал автор, а следовательно имею ввиду коллапс именно торговли товарами роскоши, ибо репку и картошку (таковая действительно присутствует, сам в шоке) с Востока не привозят, а значит торгуют в основном специями, тканями, перьями и камнями.

То, что я гиперболизировал и упростил свои слова для того, чтобы вы их поняли никак нельзя назвать переобуванием.

Именно переобувание и есть) сначала вы пишете о развале экономики мира без Кварта, я объясняю вам что это бред полный, вы понимая ,что так и есть ,но не найдя в себе сил признать свою не правоту пытаетесь соскочить мол я вырвал слова из контекста, будто вы имели в виду торговлю товарами роскоши. Даже не смотря на ,то что вы снизили ставки ,с экономики всего мира до ниши торговли роскоши, так ещё и про роскошь мы начали говорить позже вашего сообщения про развал экономики. Никак ,кроме "переобуванием" я это назвать не могу. Может я и неправ, но вы хотя бы могли сразу написать ,что не совсем правильно выразились и объяснить, что имеете в виду.

Так что будьте добры сверните свои попытки "вывести на чистую воду" - если вывести меня на принцип, то я буду идти до конца

На чистую воду вы себя тащите сами.
Идите)
Ладно давайте тогда поговорим, что вы предполагаете под закрытием Кварта, если бы остров Большой морак соеденялся бы с континентом и пролива который контролирует Кварт несуществовало . Или наоборот это острова бы не было и все торговцы могли свободно плавать? Или Соторис был бы соединён с Эсосом и вообще не было возможности попасть в Нефритовое море? В каком случае произойдёт коллапс торговли роскошью?

 

[Архонт Валирии]

Именно переобувание и есть) сначала вы пишете о развале экономики мира без Кварта, я объясняю вам что это бред полный, вы понимая ,что так и есть ,но не найдя в себе сил признать свою не правоту пытаетесь соскочить мол я вырвал слова из контекста, будто вы имели в виду торговлю товарами роскоши. Даже не смотря на ,то что вы снизили ставки ,с экономики всего мира до ниши торговли роскоши, так ещё и про роскошь мы начали говорить позже вашего сообщения про развал экономики. Никак ,кроме "переобуванием" я это назвать не могу. Может я и неправ, но вы хотя бы могли сразу написать ,что не совсем правильно выразились и объяснить, что имеете в виду.

Много шума из ничего, одним словом. Мне лично надоело играть в эти детские игры

На чистую воду вы себя тащите сами.
Идите)

Вам стоя аплодировать, или сами всё поймёте?

Ладно давайте тогда поговорим, что вы предполагаете под закрытием Кварта, если бы остров Большой морак соеденялся бы с континентом и пролива который контролирует Кварт несуществовало . Или наоборот это острова бы не было и все торговцы могли свободно плавать? Или Соторис был бы соединён с Эсосом и вообще не было возможности попасть в Нефритовое море? В каком случае произойдёт коллапс торговли роскошью?

Разговор бессмысленен с самого начала. Будь все эти варианты реальностью никакого Кварта никогда бы не было

 

[Путник]

Много шума из ничего, одним словом. Мне лично надоело играть в эти детские игры

Вам стоя аплодировать, или сами всё поймёте?

Да я то всё понял) оставляюв всё на суд форумчан.

Разговор бессмысленен с самого начала. Будь все эти варианты реальностью никакого Кварта никогда бы не было

Почему это безсмесленнен? Может по тому что вы снова не сможете обосновать свою точку зрения? Вы утверждаете ,что без Кварта будет коллапс торговли роскошью, я представил вам варианты где Кварта никогда не существовало, вам не нравится. Тогда давайте представим другие. 1. Цунами, землятресения, удар метеорита уничтожают Кварт. 2. Поднимается уровень моря и город затоплен. 3. Уровень моря сильно понижается и пролив уменьшается и ставится не судоходен. 4 Город захватывают фанатики которые перекрыли пролив и убивают всех чужаков. 5. Империя или любое другое государство захватывает Кварт.
Не нравятся мои варианты придумайте свой.
Но каким образом без Кварта происходит коллапс торговли предметами роскоши?