Фигуры Делена Флорент

[Дракон]

По традиции выдавали замуж сначала старшую дочь а потом младшую.

Но они же не родные сестры.

Кстати, а откуда вообще предположение, что Делейна была миловидной? То, что пьяный Роберт ею не побрезговал, еще ничего не значит.

 

[Tin]

Без насилия конечно, ну а что могла сказать юная Делена когда король завел в спальню и приказал раздеться?

Громко закричать она могла.
Мне вот хочется знать, почему Флоренты, когда им сделал предложение королевский брат, отдали ему страшненькую Селису, а не Делену.

 

[Арак]

Громко закричать он могла

Могла,и,наверное кричала.
Но король есть король.
Берёт то,что хочет.
Почемуто за это Роберту не прилетает,а вот Джоффри,который делает,что хочет прилетает и не раз.

отдали ему страшненькую Селису,

Так посмотреть,кто старший в линии наследования нужно,кмк.

 

[sverchok2]

почему Флоренты, когда им сделал предложение королевский брат, отдали ему страшненькую Селису, а не Делену.

По старшинству братьев Флорентов старшего поколения, наверное, решали ? Отец Селисы средний брат главы Дома, а отец Делены - младший.

Могла,и,наверное кричала.

В книге всё же ни разу не сказано, что это было изнасилование. Я не говорю, что такое невозможно, но всё же не стоит, мне кажется, писать об этом как о факте .

 

[Майолика]

В книге всё же ни разу не сказано, что это было изнасилование.

На слова персонажей в такой ситуации вряд ли можно опираться. Слово "rape" в тексте вообще употребляется достаточно редко (намного реже, чем сам факт насилия). Как примеры, Роберт так говорит о Лианне, и Бран, когда пересказывает историю своей тёти для Оши, Оберин об Элии. Оба случая - беспредел, причём даже не факт, что в первом насилие действительно имело место. Дареон, попавший на Стену как насильник, утверждает, что всё было добровольно: в его случае, беспредел сам факт отношений с дочерью лорда (то, что его вообще отпустили живым, говорит как раз в пользу его версии). А вот Арья ни на пути в Харренхолл, ни в нём самом не осмысляет происходящее рядом с ней в этой категории, хотя не согласна и возмущена.

Может ли кто-то из героев книги назвать действия короля по отношению к девушке (не грандлордской дочке) беспределом, даже если насилие было? Разве что её родственники, и то очень тихо про себя. А обстоятельства, на мой взгляд, таковы, что добровольно это могло быть только в случае, если Делена девушка на уровне Ами, а это текстом не подтверждается.

 

[Gotcha]

Может ли кто-то из героев книги назвать действия короля по отношению к девушке (не грандлордской дочке) беспределом, даже если насилие было? Разве что её родственники, и то очень тихо про себя. А обстоятельства, на мой взгляд, таковы, что добровольно это могло быть только в случае, если Делена девушка на уровне Ами, а это текстом не подтверждается.

обстоятельства нам даются в формате вольного перессказа Мизинцем слов Ренли. Насколько правдивы подобные истории в изложении товарища Бейлиша, нам хорошо известно.

 

[Iceling]

Насколько правдивы подобные истории в изложении товарища Бейлиша, нам хорошо известно.

А что неправдивого может быть в этой истории, и в чью пользу (Роберта или Делены) Бейлиш мог приврать?
Кроме слов Бейлиша есть ещё слова Станниса, которые не противоречат истории Мизинца:

Бастард Роберта. Зачатый в мою свадебную ночь, на постели, приготовленной для меня и моей жены. Делена принадлежит к дому Флорентов и была девицей, когда Роберт взял ее, поэтому он признал ребенка.

 

[Remilya]

Мне вот хочется знать, почему Флоренты, когда им сделал предложение королевский брат, отдали ему страшненькую Селису, а не Делену.

Это не факт, что и Делена не была страшненькой То что она приглянулась пьяному Роберту - не показатель.

Скорее всего особых желающих не было и Аррен (а очевидно он стоял за всей этой затеей) был готов на любое предложение в рамках разумного.

Мне кажется, что брат короля - слишком хорошая партия, чтобы желающих не было. Но нужны были именно Флоренты как естественные враги Тиреллов и сравнительно крупный Дом.

 

[sverchok2]

На слова персонажей в такой ситуации вряд ли можно опираться. Слово "rape" в тексте вообще употребляется достаточно редко

Я не конкретное слово имею в виду, а вообще всё, что угодно - контекст, характеры персонажей и прочее. Просто из некоторых здесь, на форуме, описаний создается впечатление, что Роберт на пиру увидел где-то за столом незнакомую миловидную девушку, она ему приглянулась, он встал, подошел к ней, схватил и молча потащил наверх в спальню, где бросил ее на кровать и изнасиловал . Я ничего не хочу сказать, может и так, но это как-то не в стиле Роберта. Зачем ему такое ярко-выраженное насилие, когда на него женщины сами вешались? Пьян, конечно, но всё же... . Мне представлялось какое-никакое ухаживание - скажем, танцуют они вместе, он ей шепчет нежности на ушко, то да сё... А потом уж подхватывает на руки и несет наверх. Это, конечно, не значит, что Делена сама хотела распрощаться с девственностью именно в тот момент, но и что сопротивлялась она и сильно возражала, тоже не очень верится. Король ведь, как-никак, не абы кто. Роберт в то время был еще харизматичным красавцем, к тому же.

А обстоятельства, на мой взгляд, таковы, что добровольно это могло быть только в случае, если Делена девушка на уровне Ами, а это текстом не подтверждается.

Хмм, это совершенно разные вещи, ИМХО. Ами развратница, она крайне неразборчива и вообще готова ноги раздвинуть перед кем угодно. С конюхами на конюшне, это же просто фи . А здесь целый король, совсем другое дело. Что касается подтверждений в тексте, то про характер Делены там вообще ничего нет.

 

[Майолика]

А что неправдивого может быть в этой истории, и в чью пользу (Роберта или Делены) Бейлиш мог приврать?
Кроме слов Бейлиша есть ещё слова Станниса, которые не противоречат истории Мизинца:

И Тайвина, вместе уже три непротиворечивых свидетельства:

I finally stooped so low as to suggest you might take the Florent girl Robert deflowered in his brother’s wedding bed

Я ничего не хочу сказать, может и так, но это как-то не в стиле Роберта. Зачем ему такое ярко-выраженное насилие, когда на него женщины сами вешались? Пьян, конечно, но всё же...

А зачем ему принуждать к сексу Серсею, которой это явно отвратительно, учитывая, что у них уже трое детей? При этом, до сих пор есть девушки, которые от него в восторге (его юная любовница из борделя Катайи). Определённые комплексы в отношении женских отказов у него присутствуют. Другой вопрос, что мало кто ему решается отказывать. Но добрый Мартин и ему создал проблему: обе основные женщины в его жизни предпочли Рейегара, о чём одна из них ему регулярно напоминает. Что он думает в отношении Лианны, вопрос дискуссионный, но, судя по тому, что он не рвался её спасать, пока была возможность, и по тому как часто добрым словом вспоминает принца, он, как минимум сомневается.

К остальным женщинам он относится потребительски и по-свински. Делену, даже если представить, что она была не против, после подобного скандала уже ничего хорошего не ждёт, и не думаю, что Роберт настолько пьян, чтобы этого не понимать (постель новобрачных же нашёл, и здесь меня точно никто не убедит, что это было случайно). Но на девушку ему плевать, почему тогда не наплевать и на её нежелание?

Мне представлялось какое-никакое ухаживание - скажем, танцуют они вместе, он ей шепчет нежности на ушко, то да сё... А потом уж подхватывает на руки и несет наверх.

Ухаживание там если и было, то в стиле "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен..." Учитывая, что он король, красив и обаятелен, вряд ли ему в жизни приходилось напрягаться сильнее, чтобы кого-то уломать. Для женщины без комплексов и в других обстоятельствах было бы достаточно. Для юной хоть сколько-то порядочной девицы, окружённой родственниками и высокими гостями - нет.

Это, конечно, не значит, что Делена сама хотела распрощаться с девственностью именно в тот момент, но и что сопротивлялась она и сильно возражала, тоже не очень верится. Король ведь, как-никак, не абы кто.

Если девушка не хочет, но боится отказать, потому что мужчина занимает высокое положение - это уж если не насилие, то что-то на его грани.

Хмм, это совершенно разные вещи, ИМХО. Ами развратница, она крайне неразборчива и вообще готова ноги раздвинуть перед кем угодно. С конюхами на конюшне, это же просто фи . А здесь целый король, совсем другое дело.

Ами и Делена по итогу оказались в совершенно одинаковом положении: опозорены и ославлены на всё королевство. Причём если Ами свою репутацию наработала, видимо, за какое-то время, то Делене хватило одного раза. Чтобы не понимать, что всё будет именно так - ей нужно быть слабоумной. И какая разница, что он король. Король много с кем спит, включая шлюх. С Деленой обошёлся как со шлюхой, даже хуже.

Что касается подтверждений в тексте, то про характер Делены там вообще ничего нет.

До Роберта была девственницей, приключений в стиле Ами за ней не числится.

 

[Remilya]

Если девушка не хочет, но боится отказать, потому что мужчина занимает высокое положение - это уж если не насилие, то что-то на его грани.

Мне кажется, что-то в этом роде имело место. Поэтому в Вестеросе никто не трактует поступок Роберта как изнасилование, но по сути это оно самое и было. Серсея, кстати, тоже не считает, что Роберт ее насиловал.

 

[sverchok2]

Если девушка не хочет, но боится отказать, потому что мужчина занимает высокое положение - это уж если не насилие, то что-то на его грани.

Совершенно верно, но, во-первых, это только по нашим современным понятиям, а во-вторых, этот самый "высокого положения" мужчина не обязательно знает, по какой причине ему не отказывают. Судя по тому, с каким возмущением Роберт отреагировал на утверждение Неда, что все участники турнира уступят ему, потому что он король, он предпочитает считать, что ему должны уступать (или не уступать) в зависимости от его личных качеств. Так что с Деленой вполне мог думать, что у них взаимное влечение. Сомнительно, чтобы она вырывалась и кричала "помогите", когда Роберт ее по лестнице нес, а без этого поди разбери, особенно под мухой. Короче, ИМХО, Роберт вполне себе свинтус, но мне не очень верится, что он опускался до откровенного насилия над посторонними девицами.

 

[sverchok2]

Серсея, кстати, тоже не считает, что Роберт ее насиловал.

В те времена не существовало такого понятия, как насилие в браке. Раз жена, значит обязана . Ну и то же самое - нигде не написано, что Серсея кричала и отбивалась. Просто не хотела, и Роберт знал, что она не хотела - по нашим современным понятиям это насилие, но не для тех времен и нравов.

 

[Бурый Лис]

А кстати, у них было провожание?
Забавно представить, заваливает Станнис в спальню, а там простыни смяты и вокруг воняет физиологическими жидкостями старшего брата (прям как у Виктариона с Эуроном). Станнис такой: "Кто лежал на моей кровати и смял её?!"

 

[Арак]

А кстати, у них было провожание?
Забавно представить, заваливает Станнис в спальню, а там простыни смяты и вокруг воняет физиологическими жидкостями старшего брата (прям как у Виктариона с Эуроном). Станнис такой: "Кто лежал на моей кровати и смял её?!"

Ну,судя по всему ,так и было.
Ну уволок Роберт девицу,мало ли куда.
Потом провожание и ...сюрприз,сюрприз.

 

[LadyStoneheart]

Про все что касается Делены, её связи с Робертом и всего прочего можно говорить здесь.

Видать симпатичная была девушка, если Роберт обратил на нее внимание.

 

[Арак]

Видать симпатичная была девушка, если Роберт обратил на нее внимание.

Напился,кто под руку подвернулся,того и потащил.

 

[White Owl]

Видать симпатичная была девушка, если Роберт обратил на нее внимание.

Небывает некрасивых женщин, бывает мало водки

 

[LadyStoneheart]

Небывает некрасивых женщин, бывает мало водки

Главное не переборщить.

 

[Снежный Барс]

Небывает некрасивых женщин, бывает мало водки

У Делены, кстати, подобные мысли могли возникнуть: "Не бывает некрасивых парней, бывает мало денег" или "Богатые мужчины старыми не бывают" - женская мудрость.