Дракон
Знаменосец
Но они же не родные сестры.По традиции выдавали замуж сначала старшую дочь а потом младшую.
Кстати, а откуда вообще предположение, что Делейна была миловидной? То, что пьяный Роберт ею не побрезговал, еще ничего не значит.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо они же не родные сестры.По традиции выдавали замуж сначала старшую дочь а потом младшую.
Громко закричать она могла.Без насилия конечно, ну а что могла сказать юная Делена когда король завел в спальню и приказал раздеться?
Могла,и,наверное кричала.Громко закричать он могла
Так посмотреть,кто старший в линии наследования нужно,кмк.отдали ему страшненькую Селису,
По старшинству братьев Флорентов старшего поколения, наверное, решали ? Отец Селисы средний брат главы Дома, а отец Делены - младший.почему Флоренты, когда им сделал предложение королевский брат, отдали ему страшненькую Селису, а не Делену.
В книге всё же ни разу не сказано, что это было изнасилование. Я не говорю, что такое невозможно, но всё же не стоит, мне кажется, писать об этом как о факте .Могла,и,наверное кричала.
На слова персонажей в такой ситуации вряд ли можно опираться. Слово "rape" в тексте вообще употребляется достаточно редко (намного реже, чем сам факт насилия). Как примеры, Роберт так говорит о Лианне, и Бран, когда пересказывает историю своей тёти для Оши, Оберин об Элии. Оба случая - беспредел, причём даже не факт, что в первом насилие действительно имело место. Дареон, попавший на Стену как насильник, утверждает, что всё было добровольно: в его случае, беспредел сам факт отношений с дочерью лорда (то, что его вообще отпустили живым, говорит как раз в пользу его версии). А вот Арья ни на пути в Харренхолл, ни в нём самом не осмысляет происходящее рядом с ней в этой категории, хотя не согласна и возмущена.В книге всё же ни разу не сказано, что это было изнасилование.
обстоятельства нам даются в формате вольного перессказа Мизинцем слов Ренли. Насколько правдивы подобные истории в изложении товарища Бейлиша, нам хорошо известно.Может ли кто-то из героев книги назвать действия короля по отношению к девушке (не грандлордской дочке) беспределом, даже если насилие было? Разве что её родственники, и то очень тихо про себя. А обстоятельства, на мой взгляд, таковы, что добровольно это могло быть только в случае, если Делена девушка на уровне Ами, а это текстом не подтверждается.
А что неправдивого может быть в этой истории, и в чью пользу (Роберта или Делены) Бейлиш мог приврать?Насколько правдивы подобные истории в изложении товарища Бейлиша, нам хорошо известно.
Бастард Роберта. Зачатый в мою свадебную ночь, на постели, приготовленной для меня и моей жены. Делена принадлежит к дому Флорентов и была девицей, когда Роберт взял ее, поэтому он признал ребенка.
Это не факт, что и Делена не была страшненькой То что она приглянулась пьяному Роберту - не показатель.Мне вот хочется знать, почему Флоренты, когда им сделал предложение королевский брат, отдали ему страшненькую Селису, а не Делену.
Мне кажется, что брат короля - слишком хорошая партия, чтобы желающих не было. Но нужны были именно Флоренты как естественные враги Тиреллов и сравнительно крупный Дом.Скорее всего особых желающих не было и Аррен (а очевидно он стоял за всей этой затеей) был готов на любое предложение в рамках разумного.
Я не конкретное слово имею в виду, а вообще всё, что угодно - контекст, характеры персонажей и прочее. Просто из некоторых здесь, на форуме, описаний создается впечатление, что Роберт на пиру увидел где-то за столом незнакомую миловидную девушку, она ему приглянулась, он встал, подошел к ней, схватил и молча потащил наверх в спальню, где бросил ее на кровать и изнасиловал . Я ничего не хочу сказать, может и так, но это как-то не в стиле Роберта. Зачем ему такое ярко-выраженное насилие, когда на него женщины сами вешались? Пьян, конечно, но всё же... . Мне представлялось какое-никакое ухаживание - скажем, танцуют они вместе, он ей шепчет нежности на ушко, то да сё... А потом уж подхватывает на руки и несет наверх. Это, конечно, не значит, что Делена сама хотела распрощаться с девственностью именно в тот момент, но и что сопротивлялась она и сильно возражала, тоже не очень верится. Король ведь, как-никак, не абы кто. Роберт в то время был еще харизматичным красавцем, к тому же.На слова персонажей в такой ситуации вряд ли можно опираться. Слово "rape" в тексте вообще употребляется достаточно редко
Хмм, это совершенно разные вещи, ИМХО. Ами развратница, она крайне неразборчива и вообще готова ноги раздвинуть перед кем угодно. С конюхами на конюшне, это же просто фи . А здесь целый король, совсем другое дело. Что касается подтверждений в тексте, то про характер Делены там вообще ничего нет.А обстоятельства, на мой взгляд, таковы, что добровольно это могло быть только в случае, если Делена девушка на уровне Ами, а это текстом не подтверждается.
И Тайвина, вместе уже три непротиворечивых свидетельства:А что неправдивого может быть в этой истории, и в чью пользу (Роберта или Делены) Бейлиш мог приврать?
Кроме слов Бейлиша есть ещё слова Станниса, которые не противоречат истории Мизинца:
I finally stooped so low as to suggest you might take the Florent girl Robert deflowered in his brother’s wedding bed
А зачем ему принуждать к сексу Серсею, которой это явно отвратительно, учитывая, что у них уже трое детей? При этом, до сих пор есть девушки, которые от него в восторге (его юная любовница из борделя Катайи). Определённые комплексы в отношении женских отказов у него присутствуют. Другой вопрос, что мало кто ему решается отказывать. Но добрый Мартин и ему создал проблему: обе основные женщины в его жизни предпочли Рейегара, о чём одна из них ему регулярно напоминает. Что он думает в отношении Лианны, вопрос дискуссионный, но, судя по тому, что он не рвался её спасать, пока была возможность, и по тому как часто добрым словом вспоминает принца, он, как минимум сомневается.Я ничего не хочу сказать, может и так, но это как-то не в стиле Роберта. Зачем ему такое ярко-выраженное насилие, когда на него женщины сами вешались? Пьян, конечно, но всё же...
Ухаживание там если и было, то в стиле "Вы привлекательны, я чертовски привлекателен..." Учитывая, что он король, красив и обаятелен, вряд ли ему в жизни приходилось напрягаться сильнее, чтобы кого-то уломать. Для женщины без комплексов и в других обстоятельствах было бы достаточно. Для юной хоть сколько-то порядочной девицы, окружённой родственниками и высокими гостями - нет.Мне представлялось какое-никакое ухаживание - скажем, танцуют они вместе, он ей шепчет нежности на ушко, то да сё... А потом уж подхватывает на руки и несет наверх.
Если девушка не хочет, но боится отказать, потому что мужчина занимает высокое положение - это уж если не насилие, то что-то на его грани.Это, конечно, не значит, что Делена сама хотела распрощаться с девственностью именно в тот момент, но и что сопротивлялась она и сильно возражала, тоже не очень верится. Король ведь, как-никак, не абы кто.
Ами и Делена по итогу оказались в совершенно одинаковом положении: опозорены и ославлены на всё королевство. Причём если Ами свою репутацию наработала, видимо, за какое-то время, то Делене хватило одного раза. Чтобы не понимать, что всё будет именно так - ей нужно быть слабоумной. И какая разница, что он король. Король много с кем спит, включая шлюх. С Деленой обошёлся как со шлюхой, даже хуже.Хмм, это совершенно разные вещи, ИМХО. Ами развратница, она крайне неразборчива и вообще готова ноги раздвинуть перед кем угодно. С конюхами на конюшне, это же просто фи . А здесь целый король, совсем другое дело.
До Роберта была девственницей, приключений в стиле Ами за ней не числится.Что касается подтверждений в тексте, то про характер Делены там вообще ничего нет.
Мне кажется, что-то в этом роде имело место. Поэтому в Вестеросе никто не трактует поступок Роберта как изнасилование, но по сути это оно самое и было. Серсея, кстати, тоже не считает, что Роберт ее насиловал.Если девушка не хочет, но боится отказать, потому что мужчина занимает высокое положение - это уж если не насилие, то что-то на его грани.
Совершенно верно, но, во-первых, это только по нашим современным понятиям, а во-вторых, этот самый "высокого положения" мужчина не обязательно знает, по какой причине ему не отказывают. Судя по тому, с каким возмущением Роберт отреагировал на утверждение Неда, что все участники турнира уступят ему, потому что он король, он предпочитает считать, что ему должны уступать (или не уступать) в зависимости от его личных качеств. Так что с Деленой вполне мог думать, что у них взаимное влечение. Сомнительно, чтобы она вырывалась и кричала "помогите", когда Роберт ее по лестнице нес, а без этого поди разбери, особенно под мухой. Короче, ИМХО, Роберт вполне себе свинтус, но мне не очень верится, что он опускался до откровенного насилия над посторонними девицами.Если девушка не хочет, но боится отказать, потому что мужчина занимает высокое положение - это уж если не насилие, то что-то на его грани.
В те времена не существовало такого понятия, как насилие в браке. Раз жена, значит обязана . Ну и то же самое - нигде не написано, что Серсея кричала и отбивалась. Просто не хотела, и Роберт знал, что она не хотела - по нашим современным понятиям это насилие, но не для тех времен и нравов.Серсея, кстати, тоже не считает, что Роберт ее насиловал.
Ну,судя по всему ,так и было.А кстати, у них было провожание?
Забавно представить, заваливает Станнис в спальню, а там простыни смяты и вокруг воняет физиологическими жидкостями старшего брата (прям как у Виктариона с Эуроном). Станнис такой: "Кто лежал на моей кровати и смял её?!"
Видать симпатичная была девушка, если Роберт обратил на нее внимание.Про все что касается Делены, её связи с Робертом и всего прочего можно говорить здесь.
Напился,кто под руку подвернулся,того и потащил.Видать симпатичная была девушка, если Роберт обратил на нее внимание.
Небывает некрасивых женщин, бывает мало водкиВидать симпатичная была девушка, если Роберт обратил на нее внимание.
Главное не переборщить.Небывает некрасивых женщин, бывает мало водки
У Делены, кстати, подобные мысли могли возникнуть: "Не бывает некрасивых парней, бывает мало денег" или "Богатые мужчины старыми не бывают" - женская мудрость.Небывает некрасивых женщин, бывает мало водки