• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Три королевы: сравнительные характеристики

Чья тактика вам кажется наиболее выигрышной?


  • Всего проголосовало
    75

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ну они встретились внутри замка на карте Вестероса, а потом помчались в катакомбы, видимо откуда Джейме зашёл, туда и потащил, т.е. к выходу.
Емнип, другого выхода, кроме как по которому они шли из КЗ нет.
Как собака палку. Что и демонстрировал весь 8 сезон.
Я видела другое. Любовь и трудное решение остановить, убив.
Джейме и Бриенна это вообще самая большая пошлость 8 сезона, так испортить настоящую дружбу и дух товарищества это ДиДы постарались.
Снова взаимно! :hug: :hug: :hug:
онечно же может, дракон в сериале главные ворота снёс не зависая над целью, башни Красного Замка сносил не зависая над целью, корабли Эурона аннигилировал не зависая над целью, скорпионы поставленные в ряд жёг не зависая над целью, невероятная динамитная мощь огня как раз и позволяла не зависать над целью а уничтожать её не сбавляя скорости
А по законам физики зависнуть должен. Но кому интересны в сериале законы физики)))
Или просто занял выжидательную позицию. С тем же успехом можно утверждать что Дорн за Элларию весь как один, никакой оппозиции к ней нам так то тоже не показали
"Выжидательная позиция" - синоним "переметнулся". (Не верите, спросите Уолдера Фрея:D:D)
 

Иббениец

Знаменосец
Маргери забыли
Не забыл. Специально не стал включать в опрос - ну просто потому, что она во-первых слишком рано сошла с дистанции, а во-вторых противостояла одной только Серсее, сравнивать с остальными на мой вкус не совсем уместно. А то так можно было бы еще и Яру вспомнить.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Так что не вижу ничего необыкновенного в том, чтобы попали и в третий раз. Тем более, когда скорпионов не один, а множество.
Вот и Серсея ничего необычного в этом не видела (да и Квиберн перед боем), очень надеялась на один удачный выстрел, но он не состоялся, запас удачи был исчерпан на предыдущем драконе
А чудо-копьё КН это уже совсем другое дело, хотя и он промахивался
А по законам физики зависнуть должен. Но кому интересны в сериале законы физики)))
По законам физики такой дракон в принципе не взлетит
"Выжидательная позиция" - синоним "переметнулся"
Не обязательно, вот уедет в Дорн, заблокирует перевалы и попрощается с остальным Вестеросом. Незачем прямо на совете то выделываться
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
По законам физики такой дракон в принципе не взлетит
Вай нот?

Не обязательно, вот уедет в Дорн, заблокирует перевалы и попрощается с остальным Вестеросом
Не уехал, не заблокировал, послал Элларию и присягнул Брану. Какой он такой павлин-мавлин союзник?
 

Иббениец

Знаменосец
Вот и Серсея ничего необычного в этом не видела (да и Квиберн перед боем)
Ну и правильно не видели. Дважды попадали - с ОДНОГО скорпиона, - почему в третий раз не должно было получиться. Более чем логично. А вот то, что не попали- не логично.
А чудо-копьё КН это уже совсем другое дело
maxresdefault.jpg
 

Forrey

Знаменосец
Очень хорошо сир Иббениец написал.

Да, эти три королевы олицетворяют три основные силы, которые хотят определить стратегию Вестероса.
Санса - олицетворение регресса, возврата к отдельным королевствам с патриархальным укладом. К представителям ее линии в сериале можно также отнести Робба, Бейлона, Яру, "Змеек", Его Воробейшество и Болтонов. Все они хотят независимости от ЖТ и жить теми порядками, которые им симпатичны. Из неполитических деятелей сюда же разумеется относятся Арья, Джон и одичалые. Опираться подобные люди предпочитают на своих же единомышленников и в отношении с ними могут быть вполне демократичны. Их идеал - это не абсолютизм и даже не высокий феодализм - а какая-то племенная демократия во главе с вождями.

Серсея - наиболее яркий представитель самой большой группы. Это те, кто хочет модернизировать существующую систему, не меняя ее принципиально. Для нее модернизация заключается в усилении личной власти, и соответственно ограничении власти лордов на местах. В эту же группу входят Тирион, Варис, Маргери. В главном они сходны между собой, а различия скорее в деталях и тактике: если Серсее на народ искренне наплевать, то остальные и впрямь не против улучшить его положение. И тут тоже каждый по-своему действует: Варису нужен "добрый король", Тирион хочет быть десницей при любом короле, Маргери искренне желает сама быть "доброй королевой", и чтобы народ ее любил.
Опираются каждый по-своему. Серсея - тупо на вооруженную силу. Варис хочет провести своего короля. Маргери завоевывает популярность у толпы. Повторяю, о демократии и речи нет и в этом случае.

Дейенерис - абсолютная одиночка. Хочет в принципе разрушить старый мир до основания и построить нечто качественно более прогрессивное и достойное. Пожалуй, единственная из всех, для кого власть - средство, а не самоцель. Опирается на свои сверхспособности и до абсолюта преданных ей эссосцев. В случае ее победы режим будет в наибольшей степени изменен: не европейский абсолютизм, а восточная деспотия с правительницей-богнией. При этом, как оборотная сторона медали, социальные лифты заработают в наибольшей степени.
 

olbas006

Лорд
но и на откровенную периферию Вестероса (Железные острова под руководством Эурона), а то и на силы вне Семи Королевств
забыли добавить что ради своей выгоды готова возвысить даже простолюдина. Квиберна, опозоренного мейстера, сделала Десницей, ЕВ возвысила до Верховного септона (хотя ей это и боком вышло).
 

SpiderHulk

Удалившийся
Дважды попадали - с ОДНОГО скорпиона
В первый раз Мэри-Бронн, во второй раз Мэри-Эурон. Больше Мэрь в стане Серсеи не оказалось
почему в третий раз не должно было получиться
Потому что это почти невозможно в реальности, такая быстрая цель почти неуязвима для медленно поворачивающихся орудий с не столь высокой скоростью снарядов летящих по параболе. Подумайте хотя бы над тем, а как расчёты вообще тренировались стрелять по воздушным целям? У них и практики то нормальной быть не могло

И копьё Короля Ночи это действительно другое, принципиально другое. Хотя бы потому что он может оперировать им меняя угол броска с куда большей скоростью чем расчёт орудия поворачивать это самое орудие
Не уехал, не заблокировал
А это вам кто сказал? Поддакнул чтобы не накалять и благополучно самому из города уехать, а вот потом вполне может быть и послал
 

SpiderHulk

Удалившийся
Потому что в суровой реальности самые огромные когда-либо летавшие существа весили около ста килограмм, при этом размах их крыльев составлял 15-18 метров, а кости были полыми, очень лёгкими, а не как у драконов: очень тяжёлыми
 

Иббениец

Знаменосец
В первый раз Мэри-Бронн, во второй раз Мэри-Эурон. Больше Мэрь в стане Серсеи не оказалось
Не вижу ничего мерисьюшного. Драконы неоднократно оказывались уязвимы для удара скорпиона, нашелся бы и третий раз. А логике: когда побеждает симпатичный мне персонаж, это логично, а когда он проигрывает - это сплошное мерисьюшество, она мне знакома, конечно, но применять ее ко мне не стоит.
Потому что это почти невозможно в реальности, такая быстрая цель почти неуязвима для медленно поворачивающихся орудий с не столь высокой скоростью снарядов летящих по параболе
И орудия вполне себе маневрены - у Брона так и вовсе крутились во все стороны, да и цель не такая уж и быстрая - чай не ласточка, чтобы порхать со скоростью света. В предыдущие разы драконы особых чудес маневренности не выказывали, а с тех пор Дрогон должен был стать еще более громоздким.
В случае ее победы режим будет в наибольшей степени изменен: не европейский абсолютизм, а восточная деспотия с правительницей-богнией.
Вот этого не будет. Даже восточная деспотия предполагает достаточно сложную иерархию, в то время как Деничка в финале выступает как человек уничтожающий всякую иерархию на корню - кроме самой себя, опирающуюся на рабски покорную ей, почти безликую, вооруженную массу из дикарей и евнухов. И еще один момент - восточная деспотия предполагает устойчивость институтов, максимально возможно дистанцированных от личных качеств отдельного человека. В случае Дейнерис мы видим нечто противоположное - ее режим предельно персонализирован и может существовать только пока жива она.
забыли добавить что ради своей выгоды готова возвысить даже простолюдина. Квиберна, опозоренного мейстера, сделала Десницей, ЕВ возвысила до Верховного септона (хотя ей это и боком вышло).
И это тоже да. Но в принципе, это можно записать в копилку - неожиданных, нестандартных ходов
 

Forrey

Знаменосец
Деничка в финале выступает как человек уничтожающий всякую иерархию на корню - кроме самой себя, опирающуюся на рабски покорную ей, почти безликую, вооруженную массу из дикарей и евнухов
Так не бывает. В этой массе немедленно возникнет своя иерархия. Да, все они, начиная от Серого Червя и кончая последним нукером будут бесправны перед ней - но внутри себя будут вполне себе субординированы.
Аналогично, начнут выстраиваться и институты. Да, то, что создала Дени - это ЛИЧНАЯ империя, наподобие империи Александра или Наполеона. Империя Александра рухнула, едва тот умер, Наполеона завалили трупами еще при его жизни. А вот "океаническая империя" Чингисхана, которая тоже начала свое шествие с того, что уничтожила всякую иерархию - продолжила расти и после смерти основателя.
Ей просто надо прожить как можно дольше, для оформления и закрепления таких институтов. Но ее подвела доверчивость и вера в людей.
 

Иббениец

Знаменосец
В этой массе немедленно возникнет своя иерархия.
Иерархия однодневок, не имеющая даже среднесрочной перспективы. Те же Безупречные кончатся естественным путем- потомство они дать не могут, новых делать никто не будет - запретит сама Деничка, потому что само создание их - вопиющее противоречие со всеми ее принципами. Да и не умеет она и никто уже не умеет. Так и сточится один из столпов ее власти. А с одним крылом даже дракон лететь не может. Тем более, что и дотраки ни к чему созидательному неспособны, никаких институтов создать не могут- как только исчезнет "живое божество", как они мигом превратятся в очередную орду, точнее несколько таких орд.
продолжила расти и после смерти основателя.
Во-первых, продолжила недолго - и века ее рост не продлился, а во-вторых - очень быстро интегрировала в себя местные иерархии или сама встроилась в них, что и предопределило ее распад.
Ей просто надо прожить как можно дольше, для оформления и закрепления таких институтов.
Не получится. Не из кого оформить.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А это вам кто сказал? Поддакнул чтобы не накалять и благополучно самому из города уехать, а вот потом вполне может быть и послал
Почему мне? Он в сериале при всех, что называется, присягнул:moustached:
Потому что в суровой реальности самые огромные когда-либо летавшие существа весили около ста килограмм, при этом размах их крыльев составлял 15-18 метров, а кости были полыми, очень лёгкими, а не как у драконов: очень тяжёлыми
Драконья кость лёгкая, видимо, раз летают. и я в книге не помню, чтобы её считали тяжёлой.
 

Daughter of Ice

Оруженосец
Маргери Тирелл. Из предложенной тройки - одна другой "лучше". Серсея - импульсивная, агрессивная, недальновидная и недипломатичная особа. Плохая мать, несумевшая разглядеть в старшем сыне садистичнские наклонности. В управлении государством она полный нуль, в дипломатии - полный нуль. В наживании врагов зато хороша, также как и в плетении интриг. Каких либо положительных моральных качеств у Серсеи, ИМХО, нет. Из ее сильных сторон могу отметить внешнюю привлекательность, упрямство, стойкость, внутреннюю силу.

Санса. В сериале по идее мы должны наблюдать как из наивной девочки, мечтающей о прекрасном принце она превращается в умелого игрока в престолы. ИМХО, не получилось это показать, по крайней мере я не поверила. Она остается наивной девочкой до побега к Джону на Стену, а потом ее резко переклинивает и она начинает вести себя невероятно высокомерно (вспомним их поход к Гловерам), после коронации Джона ставит ему палки в колеса. Раздражает то, что она мнит себя знатоком в вещах, которых не понимает, напр. ее возражения по поводу отьезда Джона на ДК, который, повидав армию мертвых понял, что одним северянам не справится с ними и что нужны союзники, но Санса считала что 10 тыс. северян сами управятся. Далее мне непонятны ее выпады в сторону Дейнерис, конфликт раздут на пустом месте, причем именно Сансой. Казалось бы, на месте Сансы надо быть благодарной, но нет - Санса считает что сохранить независтмость намного важнее, чем выжить. Вообще то, как действует Санса - противоположно тому, как действует Мизинец, у которого она "училась". Санса не скрывает своих мотивов, о которых догадалась даже "глупая" Дейнерис, она не гибкая, открыто демонстрирует антипатию своему оппоненту. Консерваторша, узко мыслит. Делая выводы, из отрицательных качеств Сансы могу отметить зависть, подлость. Из положительных - терпеливость, амбициозность.

Дейнерис. Вообще странно сравнивать ее с остальными, ибо у нее есть единственное в Планетосе ОМП, что позволяло ей быть главной и диктовать свои условия.
Вообще лично я к этому персонажу относилась очень равнодушно до финала, но увидев то, кто в итоге остался при власти и каким образом эти люди к власти пришли, пересмотрела свое отношение к Дени. Да, Дейнерис импульсивная, недальновидная, плохой дипломат, политик и управленец, далеко не умнейший человек, да и в целом она мыслит как дотракийский кхал, а не как правитель - но я считаю, что лучшего кандидата в короли Вестероса из заявленных в сериале (кроме, наверное, Джона) не найти (если, конечно, судить с точки зрения средневековой морали). Я считаю, что после прихода Дейнерис к власти в стране настал бы, в первую очередь, мир. Потому Дейнерис = сильная центральная власть. В принципе, поддерживание мира - это уже сверхдостижение для средневекового монарха. Но я считаю, что Дейнерис бы этим не ограничилась. Только у нее были хоть какие-то идеалистические представления о том, какой должен быть мир будущего, и только она из всех заявленных претендентов думала о простом народе. Думаю, при ее царствовании власть и влияние лордов значительно ослабились бы, а власть Дейнерис опиралась бы напрямую на простой люд, благо у нее есть все ресурсы, чтобы такую политику ввести.
 
Последнее редактирование:

Draelor

Межевой рыцарь
Значит, переметнулся. И у Элларии в Дорне союзников нет, фактически.
Пока Дейнерис была жива, принц Дорна следовал той же линии, что и Эллария. Отсюда можно сделать вывод, что поддержка в Дорне у Элларии была. То, что он делал после смерти Дейнерис, этого не отменяет.

Да не может дракон не зависнуть над целью. Не может. И в этот момент уязвим.
В сериале показано, что может.
 

Иббениец

Знаменосец
Пока Дейнерис была жива, принц Дорна следовал той же линии, что и Эллария. Отсюда можно сделать вывод, что поддержка в Дорне у Элларии была
Тем не менее, сама Дейнерис заявляла, что "потеряла Дорн". Так что или этот принц стал принцем далеко не сразу или до поры до времени молчал о своих симпатиях.
в дипломатии - полный нуль.
Ну вот это вы со зла. Из всех трех в дипломатии она как раз лучше всех.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Пока Дейнерис была жива, принц Дорна следовал той же линии, что и Эллария. Отсюда можно сделать вывод, что поддержка в Дорне у Элларии была. То, что он делал после смерти Дейнерис, этого не отменяет.
Считаю иначе. Он отмежевался от любых решений и действий Элларии, как только присягнул Брану. Как он будет вертеться дальше нам не показали)
В сериале показано, что может.
Даже пролетая и сжигая одну цель, дракон уязвим со всех других сторон. Это чит, что по нему не попали ниоткуда)))
 

Daughter of Ice

Оруженосец
Ну вот это вы со зла. Из всех трех в дипломатии она как раз лучше всех.
По сравнению с Сансой и Дейнерис? Возможно. По сравнению с Тирионом или Давосом, да или с той же Маргери она нуль.
 

Draelor

Межевой рыцарь
Он отмежевался от любых решений и действий Элларии, как только присягнул Брану.
Тем не менее, до этого поддерживал Дейнерис, как и Эллария до него.

Даже пролетая и сжигая одну цель, дракон уязвим со всех других сторон. Это чит, что по нему не попали ниоткуда)))
Нет, в летящую цель из подобного орудия очень сложно прицелиться. Само наличие драконов с такими ТТХ в околосредневековом антураже можно назвать читом. А вот то, что средневековая армия не может им ничего противопоставить - это уже не чит, это закономерность.
 
Сверху