• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VII

Анонимус-сан

Знаменосец
А остальные не ходят и умирают. Прям без охраны и крыши выходить из дома нельзя, обязательно убьют. Это же всего лишь дочь десницы, из-за нее же король и десница не перережет весь криминальный мир с особой жестокостью.

Да там вон на памяти живущих любопытный прецедент был: Братство Королевского Леса напало на карету принцессы Элии и один из разбойников её поцеловал. После этого на Братство спустили целую армию во главе с Эртуром Дейном. Последние герои-разбойнички и сейчас за Стене свои байки травят.:not guilty:
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Перекладывание обязанностей это его прямая работа. Лорд Старк - менеджер
Он перекладывает обязанности на человека, заведомо не способного справиться с этими обязанностями (септа), вместо того, чтобы возложить их на того, кто с ними справиться может (охрана с оружием). Так себе менеджер. Да и отец так себе.
точнее сказать она есть всегда, это не значит что дочь нужно было опекать
И вы считаете, что нормальный родитель не должен защищать ребёнка вообще, потому что "ну авось пронесёт", даже в такой малости, как обеспечение его охраной? Тогда ответьте, зачем охрана самому Неду? Он-то считает нужным опекате себя - любимого.
Если не подозревают что септы храпят в зюзю вместо сопровождения то да
Если они полагают, что септы - идеальное сопровождение для ребёнка, возвращающегося ночью через весь город (а часть дороги ведёт среди тёмный пустырь), то они либо глупы, либо безразличны к этому ребёнку.
 

Lorrena

Знаменосец
Бедная-бедная Санса, я щас заплачу, ей-богу:cry:
Ну вообще да, дочь десницы короля и невеста принца без своей свиты и охраны это малость позорно прежде всего для дома Старк. Маргери, с которой почему-то постоянно сравнивают Сансу не в ее пользу, явилась в столицу со своим "курятником", братом и бабкой, что ее наставляла и следила, чтоб деточку не обидели. Представляю себе леди Оленну, узнавшую, что драгоценная Маргери на пиру за городом оказалась одна-одинешенька и даже проводить до опочивальни ее было некому. Да и Мейс Тирелл таких приколов бы не понял, мамкина помощь не понадобилась бы.
А если отвлечься от псевдосредневекового антуража, то ребенок 11 лет ночью один за городом без сопровождения взрослых это треш и ничего смешного в этой ситуации мне увидеть не удается.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Он перекладывает обязанности на человека, заведомо не способного справиться с этими обязанностями (септа), вместо того, чтобы возложить их на того, кто с ними справиться может (охрана с оружием). Так себе менеджер. Да и отец так себе.

Так он Сансу оставил на пиру с королём. Справедливо полагая, что либо король, либо королева, либо принц обеспечат его дочери охрану. Ну, они и обеспечили. Если нельзя своего ребёнка на празднике у верховного правителя страны оставить, не боясь, что её зарежут бандиты, то тогда вообще от себя отпускать её нельзя.
 

Fut

Знаменосец
Справедливо полагая, что либо король, либо королева, либо принц обеспечат его дочери охрану.
Уровень своей ответственности Роберт неоднократно показывал. И вы полагаете, что Нед доверил бы свою дочь Джоффри или Серсее?
Хотяя.... да вы правы, признаю, с него станется.:D
 

Lorrena

Знаменосец
Да и потом, Григора уникум, а остальные-то вполне приличные люди в массе своей.
Даже если остальные в массе "вполне приличные" (а откуда тогда такие Григоры берутся?), вполне достаточно одного неприличного.
Даже в Белой гвардии служат высокоморальные люди типа Меррина Транта, а ведь это элита элит.
И, судя по написанному Мартином, как раз такие люди ближе к среднестатистическому рыцарю, чем сиры Дунканы Высокие.
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Справедливо полагая, что либо король, либо королева, либо принц обеспечат его дочери охрану
А разве была такая договорённость? Где об этом почитать?
Как это прекрасно: все вокруг должны обеспечивать охрану его дочери: король, королева, принц, септа, она сама - но только не её (хороший!) отец!
И ещё более прекрасно: после Дарри Санса "должна понимать, кому не стоит доверять", но Нед спокойно ложится спать, доверяя дочь этим самым людям - большой молодец и опять же хороший отец.
 

ttS

Без права писать
Он перекладывает обязанности на человека, заведомо не способного справиться с этими обязанностями (септа), вместо того, чтобы возложить их на того, кто с ними справиться может (охрана с оружием). Так себе менеджер. Да и отец так себе.

Нету такого, ничего сложного в том, чтобы подождать пробуждение бабки нет, отоспится и поведет нашу "леди" в КЗ, предварительно спросив слуг что куда. Сама то Санса темень. И вот увел её Сандор, а нашу *хнык-хнык* септу спящей изнасилуют! Это же Вестерос, Нед должен был выделить охрану ещё и септе, ведь всякое может случиться.

И вы считаете, что нормальный родитель не должен защищать ребёнка вообще, потому что "ну авось пронесёт", даже в такой малости, как обеспечение его охраной

Ну да, нужно подготовить ребёнка к опасностям, объяснить порядки, вроде того что красный сигнал светофора значит стой, и начать выпускать в свет. В 11 лет девочке уже пора соображать, что если потерялась, то спроси дядю слугу и он проводит. Или попробуй найти другого знатного лорда(желательно леди), геральдику чай знаешь примерно, там ничего сложного.

возвращающегося ночью через весь город (а часть дороги ведёт среди тёмный пустырь

Где вы темный пустырь нашли?? От турнирных полей до города подать рукой, а оттуда две улицы до КЗ( по памяти говорю), блошинный конец на другом конце. Где опасность то?
 

ttS

Без права писать
А разве была такая договорённость
Да. Абсолютно. Хозяин защищает гостей. Каждого, даже смерть заезжего знатного дорнийца это позор и стыд. Вспомните Дорана Мартелла. У мирцеллы был охранник. Но на мирцеллу совершили нападение и покалечили, и именно это опозорило Мартеллов.
 

Lorrena

Знаменосец
Ну, это как бы само собой разумеющееся, нет?
Нет. С чего вдруг король или королева или принц или беленькая собачка должны обеспечивать охрану Сансы Старк? Она сирота приблудная? У нее нет отца, располагающего собственными слугами и гвардией?
Не, если бы Нед попросил Роберта приглядеть за дочкой, выделить ей пару сопровождающих тот вряд ли отказал бы... Но выглядело бы такая просьба крайне некрасиво, мягко говоря >))))))))
Зато Серсея была бы в восторге))))
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Ну, это как бы само собой разумеющееся, нет?
Мне помнится, как одна свободолюбивая волчица наплевала на само собой разумеющееся обязательство выполнять распоряжение королевы и улепетала развлекаться. Вот там было само собой разумеющееся. Здесь - с какой стати?
 

ttS

Без права писать
Нет. С чего вдруг король или королева или принц или беленькая собачка должны обеспеч...
Вы это пишете о современной семье, где "никто ничего не должен, вам должны ваши родителя". У Мартина законы гостеприимства святы, а по ним гости неприкосновенны. Обеспечивать гостям еду, развлечения, покои, слуг если нет своих, защиту это само собой разумеющееся.
 

LaCharite

Мастер-над-оружием
Хозяин защищает гостей.
Это турнир Десницы, хозяином там должен был быть Нед. Сюрприз! А король, королева, принцы и принцесса - почётные гости.
Где вы темный пустырь нашли??
Там, где Сандор Клиган с Сансой задушевные разговоры разговаривал и в лицо себе факелом тыкал, демонстрируя свои шрамы.
оттуда две улицы до КЗ( по памяти говорю)
Не знаю, сколько улиц, через город ехать надо.
подождать пробуждение бабки нет, отоспится и поведет нашу "леди
Санса не является специалистом по похмельному синдрому. Так-то бабка даже на следующий день не смогла выполнять свои обязанности, занемогла, бедная.
Нед должен был выделить охрану ещё и септе
Была бы охрана у Сансы - они бы и септу своей заботой не обделили.
 

ttS

Без права писать
Это турнир Десницы, хозяином там должен был быть Нед. Сюрприз! А король, королева, принцы и принцесса - почётные гости

Вы путаете две вещи между собой. :facepalm: Турнир десницы называете так, потому что это турнир В ЧЕСТЬ ДЕСНИЦЫ. это праздник устроил король чтобы чествовать назначение на должность. Я даже не знаю как с вами общаться после настолько громких перлов.

Там, где Сандор Клиган с Сансой задушевные разговоры разговаривал и в лицо себе факелом тыкал, демонстрируя свои шрамы

Отошел куда то, гляньте карту КГ, там пустырь только до стен города, до них недолго, в потом через полгорода

Санса не является специалистом по похмельному синдрому. Так-то бабка даже на следующий день не смогла выполнять свои обязанности, занемогла, бедная

Сердобольная наша Санса, надо было подождать пару часов и будить пинками старую клячю, приводить в чувство, как делала Аша с трезубой, и все было бы ок. Или позвать слуг, или искать других знатных. Все просто как видите.

Была бы охрана у Сансы - они бы и септу своей заботой не обделили

Ага, а ещё и полгорода, в котором знатные люди головы поднять бояться, ходят значит знатные и оглядываются на разбойников, жен, дочек выпускать бояться.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Это турнир Десницы, хозяином там должен был быть Нед.

Может ему ещё и Красный Замок отдать, и Железный Трон с правом потом его Роббу передать?:woot: Это турнир в честь Десницы, но хозяин там всё равно король. Это его город, его замок, его дом, и люди съехались к королю на пир, не к Неду.
 

ttS

Без права писать
Не знаю, сколько улиц, через город ехать надо.
Ну да, я заглянул в справочник, и там практически весь путь максимально безопасен. Конечно не две улицы нужно пройти(как минимум три), как я раньше думал, полгорода, но половина пути под стенами городской крепости, другая половина в приличных районах, близких к замку. Где там пустыри и опасность я понятия не имею. Куда там её завели:doh:
 

Вложения

  • IMG_20240617_025852.jpg
    IMG_20240617_025852.jpg
    187.8 KB · Просмотры: 7

LaCharite

Мастер-над-оружием
Вы путаете две вещи между собой. :facepalm: Турнир десницы называете так, потому что это турнир В ЧЕСТЬ ДЕСНИЦЫ. это праздник устроил король чтобы чествовать назначение на должность
Нет, не путаю. Хозяином праздничного мероприятия является тот, в честь кого это мероприятие организовано, кого на нем чествуют. Так хозяином праздника в честь юбилея будет юбиляр, даже если инициатором был, скажем, его начальник, а всю организацию взяло на себя ивент-агентство. И уж король точно не "устроил" этот праздник, вы ещё скажите, что он сам считал, сколько жарить зубров, какого цвета ставить тенты и где размещать WC.
надо было подождать пару часов и будить пинками старую клячю,
Это входит в программу обучения благородных девиц? Так-то Санса попыталась разбудить септу, ей это не удалось. Откуда было ей знать, что нужно отказаться от предложения принца и подождать всего-то пару часов?

Вы с каким моим утверждением спорите? Считаете, что они бросили бы старушку? Хотя, если бы у них был приказ охранять только Сансу, возможно. Но, думаю, тут Санса бы вступилась: это люди ЕЁ отца, ЕЁ семьи, а не левые чашники.
Куда там её завели:doh:
Понятия не имею, что у вас за источник. Обратимся к автору.
Сандор Клиган внезапно остановился посреди темной пустоши. Ей пришлось остановиться рядом с ним.
На второй день после пира:
Поздно ночью Нед проводил девочек через город и уложил их в постель.
Что же касается "приличных районов", то вроде бы окрестности Великой Септы - район вполне приличный, от Блошиного Конца далековато, но вот ведь незадача:
Предыдущей ночью у Великой септы, в Радужном пруду обнаружили отрезанную голову женщины. Никто не знает, как она попала туда и чья она.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Да и потом, Григора уникум, а остальные-то вполне приличные люди в массе своей.
Да даже сир Григор насилует дочерей и жён лордов только в специально отведённое для этого время - на войне. В мирные годы ограничивается изведением своих жён.
 

fantik

Ленный рыцарь
сир Григор насилует дочерей и жён лордов только в специально отведённое для этого время - на войне
А дочек трактирщиков в любое свободное время. Так себе оправдание Неда.
 
Сверху