Фигуры Эддард Старк VII

[fantik]

Меня просто раздражает, когда сверх них начинаю выдумывать всякую нелепицу по типу "отец-убийца"

А как ещё назвать человека, который позволяет семилетке лазить по стенам без страховки?

 

[ttS]

При чем тут давно спящая совесть Роберта, если я про Лионеля и его восстание, которое состоялось - внезапно - из-за разрыва помолвки с принцем

Потому что Роберт ≠ Лионель. Его отношение к Джоффри ≠ отношение Лионеля к своей дочери, отвергнув которую РАДИ КРЕСТЬЯНКИ, Дункан не просто оскорбил Баратеонов, а унизил. Тут все не так, вплоть до того, что Санса не собирается убегать в лес с крестьянским сыном. И сын ≠ дочь, отвергать сына, даже принца, это более приемлемо, так как никакой судьбоносных для него последствий не несет, а отказ от девочки после помолвки это минимум невежливость( сомнения в ней как честной леди, дочь Лионеля плакала навзрыд не из-за неразделённой любви к дункану) тем более обмен ее на крестьянку. Чего вы в принципе не понимаете и это ужасно.

Раз это очевидно, то как Санса в 11 лет у вас стала 16-летней?

Она как личность, в том числе её-то социальная роль, гораздо старше, читайте первую часть сообщения. Её возраст в переводе на современного человека, соответственно с нее требуют такого уровня -15-16 лет. Ее социальная функция заниматься сексом будет ожидаема через пару лет.

Представляю себе, Санса на пиру хватает за рукав слугу, что вино разносил, и требует сопроводить ее немедленно в опочивальню

И???? Так и должно быть, слуга сообразит, у него такая работа.

Спойлер

— А что, ваше превосходительство, — сказал он радостно, — если бы нам найти мужика?

— То есть как же… мужика?

— Ну, да, простого мужика… какие обыкновенно бывают мужики! Он бы нам сейчас и булок бы подал, и рябчиков бы наловил, и рыбы!

— Гм… мужика… но где же его взять, этого мужика, когда его нет?

— Ка́к нет мужика — мужик везде есть, стоит только поискать его! Наверное, он где-нибудь спрятался, от работы отлынивает!

 

[fantik]

Роберт ≠ Лионель. Его отношение к Джоффри ≠ отношение Лионеля к своей дочери, отвергнув которую РАДИ КРЕСТЬЯНКИ, Дункан не просто оскорбил Баратеонов, а унизил.

Вы хотите сказать, что Роберту плевать на Джоффри до такой степени, что, узнав, что Нед предпочёл выдать дочь не за наследного принца, а за Карстарка или ещё какого-нибудь своего голоштаного знаменосца, король только весело посмеётся? Унижение принца=унижению короля=унижению государства. В такого рода помолвках только король вправе решать будет ли он расторгнута.

Она как личность, в том числе её-то социальная роль, гораздо старше

Санса как личность соответствует своему физическому возрасту. В одиннадцать лет дети в Средневековье оставались детьми. Да, после начала полового созревания их социальное развитие разгоняли пинками, потому что надо было успеть выдать их выгодно замуж и опционально дождаться профита от этого замужества, но не раньше.
Да, тогда могли обручить, а то и поженить хоть младенцев, но никто не ждал от одиннадцатилетней, что она будет вести хозяйство, как взрослая матрона, или разбираться в конфликтах вассалов, или изображать мужу оргазмы. Чаще всего малолетнюю невесту оставляли дома или отправляли на воспитание в монастырь, откуда доставали лет в шестнадцать. Физические шестнадцать.

слуга сообразит, у него такая работа.

Вы может не в курсе, но вообще-то у слуг иерархия не проще, чем у аристократов, и никто из слуг не полезет "соображать" в ту область, к которой он не относится. А ещё охраной дочерей занимаются их отцы, которые должны специально выделять сопровождающих на мероприятия. Нед облажался, примите этот факт.

 

[ttS]

Вы хотите сказать, что Роберту плевать на Джоффри до такой степени, что, узнав, что Нед предпочёл выдать дочь не за наследного принца, а за Карстарка или ещё какого-нибудь своего голоштаного знаменосца, король только весело посмеётся?

Именно так, если отказать сразу то король согласится, если разорвать помолвку то в случае Роберта тот согласиться. Еще раз, то что вы ни разу не оспорили: Роберт сам сказал что Джоффри ультра плох, отсюда КБ для Неда отказаться от Джоффри. И Джоффри не красная девица чтобы ради его оскорбления Роберт поднимал знамена, буквально.

«Да, хочу. — Молодой королеве Ренли лет пятнадцать-шестнадцать, не более… постарше Джоффри, но пара лет ничего не значит… Тирион прямо-таки смаковал эту сдобную мысль.
— Джоффри помолвлен с Сансой Старк, — возразила Серсея.
— Всякую помолвку можно расторгнуть. Какой смысл нам женить короля на дочери мертвого изменника?»

«Вместо этого он предложил без промедления помириться с лордом Корлисом, чтобы удержать дом Веларионов на их стороне. – Согласимся на помолвку, как он предлагает, – убеждал он короля. – Помолвка – это еще не брак»

А вы меня хотите убедить, что отказать королю после помолвки с принцем, это повод поднять знамёна из-за того, что принц разбитый горем из-за сомнений в его целомудрии/что его поменяли на лорда Карстарка, плачет??? Причем поднять их против одного из восьми самых сильных людей королевства. И что будут говорить солдаты в войске: "нашего принца не захотел брать в зятья лорд старк, посчитал наверное что он слишком трусоват, что ж, поэтому его папка, наш король, и решил показать что он не трус, а потому Роберт ведет войска, а Джоффри возле подола серсеи"?? Или вы доказываете свой прошлый тейк что король и принц это фигуры БОЖЕСТВЕННЫЕ(обращённые к божественному, сами стали богоподобны), что феодал это пустое место и его дело только соглашаться, а согласившись однажды на возможный брак с принцем не имеют возможности его расторгнуть?

В такого рода помолвках только король вправе решать будет ли он расторгнута.

Решают две стороны, затем что это договор между двумя династиями, а король лишь представляет одну из них.

Санса как личность соответствует своему физическому возрасту. В одиннадцать лет дети в Средневековье оставались детьми

Ну тогда нам нечего с вами говорить, вы не способны понимать как эпоха, среда влияет на человека, для вас дети войны, блокады Ленинграда это такого же склада ума дети как и нынешние их возраста.

Вы может не в курсе, но вообще-то у слуг иерархия не проще, чем у аристократов, и никто из слуг не полезет "соображать" в ту область, к которой он не относится

Ага, а поэтому скажет дочери Десницы:"извините м'леди, но вассал-моего вассала не мой вассал". Вы серьёзно?!

 

[fantik]

вы не способны понимать как эпоха, среда влияет на человека, для вас дети войны, блокады Ленинграда это такого же склада ума дети как и нынешние их возраста.

Да. Склад ума у них один и тот же - согласно паспортных данных, как говорится. У них опыт другой. Одни знают, как ловить и готовить кошек, другие - как снимать ролики для ютуба.

поэтому скажет дочери Десницы:"извините м'леди, но вассал-моего вассала не мой вассал". Вы серьёзно?!

Нет. Он скажет: "Простите, миледи, я не знаю, кто может проводить вас до замка. Вам лучше обратиться к рыцарям вашего отца!" А рыцари отца свинтили докладывать Неду о скандале в королевском семействе, а что дочь их сюзерена без охраны осталась, им абсолютно пофиг - ведь это нелюбимая его дочь...

 

[Valaena]

А как ещё назвать человека, который позволяет семилетке лазить по стенам без страховки?

Предоставьте пожалуйста список детей Неда, которых тот убил. Без такового ваши громкие заявления самая обыкновенная ложь.

 

[ttS]

Да. Склад ума у них один и тот же - согласно паспортных данных, как говорится. У них опыт другой. Одни знают, как ловить и готовить кошек, другие - как снимать ролики для ютуба.

Без комментариев. вы либо вообще не понимаете, либо делаете вид

Нет. Он скажет: "Простите, миледи, я не знаю, кто может проводить вас до замка. Вам лучше обратиться к рыцарям вашего отца!"

Что значит он не знает? Его не спрашивают, ему приказывают, проводить до своих покоев. Значит бросай тряпки и иди провожай, а лучше зови старшего и пусть он отвечает. Слуги подчинятся в любом виде, в любое время и в любой сфере любому знатному. Представить Винтерфелл в котором Серсея приказывает дворовому слуге принести дров, а тот говорит:" извините, но моя профессия золотарь" - это какой-то сюр, вы путаете прошлое с современностью. Девчачий взгляд получается какой-то, как было в том же сериале, где таверна была представлена как этаких паб, застолья знатных людей как фуршет и т.д. Из этого жанра ваше "слуга, который будет отнекиваться так как у него работа другая" хотя дорогу до КЗ знает любой слуга.

 

[LaCharite]

Значит бросай тряпки и иди провожай...

Это ваше личное мнение или вы отстаиваете ту точку зрения, что таким образом размышлял Нед?

 

[ttS]

Это ваше личное мнение или вы отстаиваете ту точку зрения, что таким образом размышлял Нед?

Так размышляли все. Речь идёт о глубоко классовом обществе, чьё наследие можно запросто уловить и сейчас, клиент. всегда. прав. А слуга это почти раб, в сравнение с феодалом, особенно с королем и ЕГО гостями, он никто, должен служить и выполнять. Если Санса скажет, что королевские слуги отказывают в просьбах, это позор хозяину почище плевка в лицо. ЧТО ЗНАЧИТ ОТКАЗАЛИСЬ ПРОВОДИТЬ???!! Может ещё и ночные горшки перестали выносить??!!! Любого слугу за это выпорят.

 

[fantik]

Слуги подчинятся в любом виде, в любое время и в любой сфере любому знатному.

Нет. Слуги подчиняются тому, кто им платит.

Если Санса скажет, что королевские слуги отказывают в просьбах, это позор хозяину почище плевка в лицо. ЧТО ЗНАЧИТ ОТКАЗАЛИСЬ ПРОВОДИТЬ???!

КАК У ДОЧЕРИ ДЕСНИЦЫ НЕТ ОХРАНЫ???!!! ОТЕЦ НЕ БЕРЕЖЁТ НЕВЕСТУ НАСЛЕДНОГО ПРИНЦА???!!! А МОЖЕТ ЕГО НЕ УСТРАИВАЕТ ЖЕНИХ???!!! А МОЖЕТ ОН КОРОЛЯ НЕ УВАЖАЕТ???!!! СНАЧАЛА НА ТУРНИР НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, ПОТОМ НЕ ДАЁТ СОПРОВОЖДАЮЩИХ ДОЧЕРИ... А ЕСЛИ БЫ С НЕЙ ЧТО-ТО СЛУЧИЛОСЬ, ОН БЫ КОРОЛЕВСКУЮ СЕМЬЮ ОБВИНИЛ???!!!1111

 

[LaCharite]

Так размышляли все

То есть и Нед Старк. Я правильно поняла, что он решил, что Санса должна будет сама позаботиться о своей безопасности, схватить за рукав какого-нибудь чашника, например, и приказать доставить её до своих покоев? Интересно, а если на них на пустыре напали бы какие-нибудь лихие люди, этот чашник чем бы должен был отбиваться? Бурдюком из-под вина? С такими защитникам Неду и хейтеры не нужны. Впрочем, вы лишний раз доказали, что Нед не предоставил Сансе охрану на турнир.

 

[fantik]

схватить за рукав какого-нибудь чашника, например, и приказать доставить её до своих покоев?

А чашник в курсе, где её покои вообще? Его, поди, дальше кухни и не пускали никуда. И кто разрешит гипотетическому чашнику бросить свои прямые обязанности на время, пока он мотается с Сансой в КЗ и обратно? Вот за то, что он отлучился с рабочего места, ему плетей могут отвесить, а за то, что он кого-то из благородных дам до замка не проводил, не будет ничего. Потому что по-настоящему благородные дамы со всякими чашниками не разгуливают. У благородных дам для этого охрана имеется, фрейлины, компаньонки... У дочки Десницы из всего этого только упившаяся септа? Ну, лорд Старк известный нищеброд и невежда, который ничего в куртуазности не понимает. Позорище-то какое - с такими дикарями наследному принцу родниться приходится! А вы слышали, вы слышали? Младшую дочь Десницы видели вчера грязную, вонючую, в лохмотьях у ворот. Страшно подумать, что станет с государством, когда эти Старки в силу войдут!

 

[ttS]

Нет. Слуги подчиняются тому, кто им платит.

А тот кто им платит взял их чтобы те заботились о гостях. Это их работа. Их взяли не уборщиками, не носильщиками, не золотарями, не официантами и т.д, их работа заботится о гостях и замке.

А ЕСЛИ БЫ С НЕЙ ЧТО-ТО СЛУЧИЛОСЬ, ОН БЫ КОРОЛЕВСКУЮ СЕМЬЮ ОБВИНИЛ???!!!1111

Да, и был бы прав, ибо забота о гостях долг хозяина. И этот долг был бы оплачен если б Санса просто обратилась к слугам за помощью. Отказывать ей у них нет права.

 

[Анонимус-сан]

Ну, лорд Старк известный нищеброд и невежда, который ничего в куртуазности не понимает.

Разве это не общее мнение всех вестероссцев о северянах? Нищие, живут где-то в снегах, носят странные фамилии уровня "Джонни Суровый", в рыцари не посвящаются, молятся деревьям, и вообще от Одичалых отличаются лишь тем, что их пока не получилось загнать за Стену из-за Рва Кейлин.

 

[Valaena]

У благородных дам для этого охрана имеется, фрейлины, компаньонки...

Бедная-бедная Санса, я щас заплачу, ей-богу

 

[ttS]

схватить за рукав какого-нибудь чашника, например, и приказать доставить её до своих покоев?

Да, хотя по хорошему этим должна заниматься её сопровождающая. Вы удивитесь, но не все такие как Санса старк, у какого-нибудь Тороса из Мира сопровождающих нет, а на первое время он как по вашему ориентировался в пространстве? Ждал мистических рыцарей папы из Мира? Нет, спросил и пошел.

Интересно, а если на них на пустыре напали бы какие-нибудь лихие люди, этот чашник чем бы должен был отбиваться?

Такой риск есть и у вас, в вашей жизни, даже метеор может на вас свалится, так и что? Тоже ждете рыцарей папы? Вы понимаете что шанс нападения хоть и присутствует, всегда, но это не повод надеяться на рыцарей. Сандора клигана чуть не убило двое средних разбойника, а он вон какой. На край Санса может попросить слуг прислать стражу.

 

[LaCharite]

у какого-нибудь Тороса из Мира сопровождающих нет, а на первое время он как ро вашему ориентировался в пространстве?

Это когда? Когда он был одиннадцатилетней девочкой, приехавшей из медвежьего угла и впервые вышедшей в свет? А он ей был? Нет.

Вы понимаете что шанс нападения хоть и присутствует, всегда, но это не повод надеяться на рыцарей

У ребёнка есть самый главный повод - повод надеяться на то, что папа все устроил, как раз потому, что она - ребёнок, а он - папа, который, между прочим, и в дневное время рассекает по городу в сопровождении вооружённой охраны. И если Нед привёз дочь в столицу, которую сам считает страшным и опасным местом, где их всех окружают враги, а кроме того обладает информацией об ухудшившейся криминогенной ситуации в городе, то он и должен озаботиться её безопасностью. Рассуждение же о "шансах" и надежда на "авось" - не есть признаки "хорошего отца".

 

[ttS]

Это когда? Когда он был одиннадцатилетней девочкой, приехавшей из медвежьего угла и впервые вышедшей в свет? А он ей был? Нет.

Я щас всплакну, чтобы позвать слуг оказывается не нужно быть девочкой 11 лет( которой через пару лет рожать) из медвежьего угла (который сердце северного королевства). Мама-южанка её к этому не готовила, а у себя дома они со слугами вместе нужник чистили. Отлично! Я вас понял.

И если Нед привёз дочь в столицу, которую сам считает страшным и опасным местом, где их всех окружают враги, а кроме того обладает информацией об ухудшившейся криминогенной ситуации в городе, то он и должен озаботиться её безопасностью

Было бы не плохо, но можно обойтись и без них. Папка забыл, знаете, бывает папки детей и в супермаркетах теряют, но это не значит что папка плохой, просто папка человек. Который устаёт, забывает, Нед надеялся на септу, та бы все устроила и без необходимости в рыцарях( которых у неда в принципе нет) Неда, так как бабка шарит за расписание "трамвая", и вместе со всеми бы ушли. Её косяк. Двух септ Нед действительно не выделил.

 

[LaCharite]

Мама-южанка её к этому не готовила

Что девочке придётся самой заботиться о своей безопасности? Да маме-южанке такое бы даже в кошмарах присниться не могло.

знаете, бывает папки детей и в супермаркетах теряют

И спокойно ложатся спать?

Который устаёт, забывает, Нед надеялся на септу,

Обеспечение безопасности ребенка - важнейшая обязанность родителя. И "устал, забыл" - это ни в коей мере не может быть аргументом. Как и перекладывание обязанностей на человека, который не может безопасность обеспечить - или, полагаете, септа в прошлом была брави и носила клинок под юбкой?

 

[LadyStoneheart]

или, полагаете, септа в прошлом была брави и носила клинок под юбкой?

Отличная теория. Раньше об этом и не задумывалась даже. Спасибо за идею.