Фигуры Эддард Старк VII

[Восседающий на стуле]

А потом помирился. Потому что какие дети, какая Элия, если у них аж целая Лианна погибла! Что там по сравнению со смертью Лианны зверски зарезанная девочка? Или младенец с разможженой головой? Или их изнасилованная и зверски убитая мать? Нет ничто.

Обличительный пафос Вашего поста исключительно хорошо сочетается с иронией по поводу

страшнымх, ужаснымх и нетолерантнымх Ланнистерамов.

Которые, безусловно, ни сном ни духом не причастны к описанным ужасам.
И ещё лучше доказывает, что

на дружбана Нед фыркать не смеет (sic!)

 

[Lorrena]

А потом помирился. Потому что какие дети, какая Элия, если у них аж целая Лианна погибла! Что там по сравнению со смертью Лианны зверски зарезанная девочка? Или младенец с разможженой головой? Или их изнасилованная и зверски убитая мать? Нет ничто.

Так не Роберт же их насиловал, резал и можжил. Ну и вообще да, то, что на фоне потерь своей семьи Нед не плюнул вслед за ляпшим другом в "отродья дракона" много о нем говорит. Для средневекового лорда переживать о жёнах и детях побежденных врагов не так чтоб сильно характерно. В "обычной" войне их не трогали, потому что мало ли как счастье воинское повернется, лучше заложников попридержать, а то сегодня ты, а завтра твою семью, но когда начинается треш с массовыми зверскими убийствами знатных то об чем уже беспокоиться.

 

[fantik]

не Роберт же их насиловал, резал и можжил.

И не Тайвин. И не Серсея. Но Ланнистеров Нед презирает всем скопом, а главного выгодоприобретателя продолжает считать другом. Двойные стандарты.

 

[Lorrena]

И не Тайвин.

Как это не Тайвин, бешеного Григора послал именно он, и трупы детей к трону кинули с его подачи.

И не Серсея. Но Ланнистеров Нед презирает всем скопом, а главного выгодоприобретателя продолжает считать другом.

А почему должен перестать?
Да и Ланнистеров Нед любить не обязан. То, что он предвзят и это ему мешает "смотреть своими глазами" - уже другая история.

 

[Iceling]

Так не Роберт же их насиловал, резал и можжил. Ну и вообще да, то, что на фоне потерь своей семьи Нед не плюнул вслед за ляпшим другом в "отродья дракона" много о нем говорит. Для средневекового лорда переживать о жёнах и детях побежденных врагов не так чтоб сильно характерно.

Роберт не резал и не насиловал, но Роберт так и не стребовал головы тех, кто это сделал. Если б Нед с самого начала и до конца вёл себя как средневековый лорд, то это было бы одно, но Неда вечно мотает из стороны в сторону, и конкретно в этом случае получилось, что Нед чисто для приличия на Роберта ногами потопал, а потом успокоился и снова они с Робертом лучшие друзья.

 

[Lorrena]

Если б Нед с самого начала и до конца вёл себя как средневековый лорд,

Нед слишком мягкий для средневекового лорда, факт.

 

[fantik]

Как это не Тайвин, бешеного Григора послал именно он

Послал, и кинул. Но к чьему трону? К трону Роберта.

Роберт так и не стребовал головы тех, кто это сделал.

Да, правосудия Мартеллы так и не дождались.

 

[Cenci]

Немного влезу со своими мыслями, простите, редко бываю на форуме и если что, не принимайте во внимание сказанное.

Если Старк очень жалеет детей, то мб имело смысл оставить всё без изменений? К Роберту не пошел со своими книжными находками, а захотел Старк, чтобы королева сама всё сделала своим побегом с бастардами. Но где надежно спрятаться и что это за жизнь?

Нед возможно искренне сочувствует детям, но оскорбленный король будет преследовать беглецов, обрушит всю королевскую мощь и возможности престола, предполагает Нед. Где здесь забота и спасение детей?

А если в лоб выложить всё другу, то не придет ли в ярость король на самого Старка? Снова рогоносец, ведь и Лианна могла увлечься принцем, эту мысль ему не хочется признавать. Люди меняются. Живёшь себе королем, но любви и счастья нет, а тут благополучный семьянин Старк с приемлемой женой горя не знает
на своем Севере закопался без интриганов разных, кум королю. Доля зависти вполне ощутима и понятна, чужая душа потёмки и Роберт не идеален, вполне мог думать в этом направлении, м.б. и он так пожил бы маленько. От львицы избавиться само собой не прочь, но столько сразу трудностей с ее родней, тяжело , а с другой стороны будет чем заняться. Но тяжело, да.

Имело смысл Неду ещё понаблюдать обстановку при дворе, оценить короля, чем он дышит, его нынешние реакции. Хотя тщательно просчитывать варианты и последствия это не совсем в характере Неда? Еще недооценил королеву, а мать решила бороться по мере своих сил за детей, о которых пытался думать Нед. Своих наделал сколько, вот и проявляй заботу, да желательно не только о самых милых твоему сердцу. В этом поведении человечность Старка, кто-то всегда больше по нраву, ничего особенного, только другому ребенку обидно, а сердцу все равно не прикажешь.

Наверное Старк не очень крепко любил жену, просто поневоле притерлись с годами, супруги в упряжке, возможно поэтому внешне вся в Талли старшая дочь подсознательно раздражает одним своим видом и манерами, а младшая Арья любима действительно, а не для приличия, что положено проявлять заботу о детях. Девочка уверена в себе, не надо пытаться понравиться и заслужить любовь, она есть у младшей. Можно быть собой, это прекрасно.
Что-то о ретивой любви к жене, ну да, но что еще им делать оставалось на севере, супруги сделали усилие над собой и нарожали детей- Кейтилин, а дети где?-всё очень пристойно в рамках закона и без блуда.

 

[Valaena]

Еще недооценил королеву, а мать решила бороться по мере своих сил за детей, о которых пытался думать Нед.

Серсея в первую очередь боролася за себя, своё положение и свою власть.

Наверное Старк не очень крепко любил жену, просто поневоле притерлись с годами, супруги в упряжке

С чего такой вывод? Из текста напрашивается обратный.

возможно поэтому внешне вся в Талли старшая дочь подсознательно раздражает одним своим видом и манерами

Не в первый раз уже вижу эту глупость. Жаль в тексте этого раздражения нет. Точнее есть, только здесь его переиначили таким образом, что Неда Санса раздражает, а это является ложью.

Где здесь забота и спасение детей?

Он проявил максимально возможную в той ситуации заботу о бастардах Серсеи,дал той возможность спасти их. А что вы предлагаете? Нед должен был закрыть глаза на преступлание Серсеи или как?

А если в лоб выложить всё другу, то не придет ли в ярость король на самого Старка?

Возможно и придет. Но вот Нед ни раз показал, что реакция Роберта ему не помеха, он молчать не будет. Случай с Элией и её детьми, а так же случай с Дейенерис тому подтверждение.

 

[fantik]

Серсея в первую очередь боролася за себя, своё положение и свою власть.

Серсея "боролася“ в первую очередь за детей, поскольку в живых Роберт бы их не оставил.

в тексте этого раздражения нет

В тексте раздражение есть и неоднократно. По странному совпадению оно возникает в сценах общения с Сансой, а в сценах общения с Арьей (гораздо более бесячей, на мой взгляд) его нет.

А что вы предлагаете?

Я предлагаю найти доказательства. Весомые, а не то, что дети похожи на мать. Потому что на таком основании можно обвинить половину женщин Вестероса.

Нед ни раз показал, что реакция Роберта ему не помеха, он молчать не будет

Ага. Особенно хорошо он показал это в Дарри.

 

[Akif]

Ага. Особенно хорошо он показал это в Дарри.

А что в Даре ему делать?
По факту он отделался испугом можно сказать.Так как Арья можно сказать себе смертный приговор выписала когда ударила по башке джофри.
По факту принц приказывает поданному, тот не подчиняется(так как в феодальном обществе , если бы пошел бы фихтовать хуже бы было бы), по справедливости принц наказывает поцарапал он микку или что точно не помню.И тут бах и аттака на Кронпринца.

В этой ситуации по закону и справедливости Арье рукк тяп, нимерию Тяп

Только Микки не за что умер.

 

[fantik]

по закону и справедливости Арье рукк тяп, нимерию Тяп

А вместо этого Нед оттяпал голову Леди, хотя Леди не участвовала в избиении и покусании принца и её хозяйка тоже. Но против этой несправедливости Нед как-то не очень активно возражал. Мне реально интересно, что было бы, будь там не Леди, а Нимерия.

 

[Valaena]

Но против этой несправедливости Нед как-то не очень активно возражал.

Возражал настолько активно, наколько это было возможно.

Мне реально интересно, что было бы, будь там не Леди, а Нимерия.

Очевидно, было бы то же.

Я предлагаю найти доказательства. Весомые, а не то, что дети похожи на мать. Потому что на таком основании можно обвинить половину женщин Вестероса.

Только жен Баратеонов.

Серсея "боролася“ в первую очередь за детей, поскольку в живых Роберт бы их не оставил.

По-моему из всех последующих книг очевидно, за что Серсея борется. За себя, любимую.

 

[echo-7]

А вместо этого Нед оттяпал голову Леди, хотя Леди не участвовала в избиении и покусании принца и её хозяйка тоже. Но против этой несправедливости Нед как-то не очень активно возражал. Мне реально интересно, что было бы, будь там не Леди, а Нимерия.

Вообще-то возражал. И да, Роберт привёл исчерпывающий аргумент - "этот зверь и твоих дочек порвёт". Вот если бы были аргументы, которые бы доказывали что лютоволк не склонен к немотивированной агрессии, но добыть такие было не во власти Нэда. Потрудитесь объяснить что Нэд Старк должен был сделать? Рокош объявить из-за зверушки, которую сама хозяйка отстаивать не очень-то хотела? Очередная надуманная претензия в теме надуманных претензий.

Серсея "боролася“ в первую очередь за детей, поскольку в живых Роберт бы их не оставил.

Кстати, интересно - почему бы Серсее не принять предложение Нэда и не поехать за Узкое Море. Куртизанки и поломойки там всегда нужны. Зачем она пошла путём насилия и убийств?

 

[Valaena]

Куртизанки и поломойки там всегда нужны.

Только Арье в куртизанки да в поломойки нужно было идти по словам её хейтеров

 

[Арак]

Очевидно, было бы то же.

Очевидно , что нет , иначе Немерию бы не прогнали камнями , а привели в замок и позволили казнить , как виновную.

 

[Valaena]

Очевидно , что нет , иначе Немерию бы не прогнали камнями , а привели в замок и позволили казнить , как виновную.

Очевидно, что да.
1.Никто не ожидал, что Серсея потребует голову Леди.
2.На месте Нимерии и Леди бы прогнали.

 

[Арак]

1.Никто не ожидал, что Серсея потребует голову Леди.

Не ожида , факт.
Только это не доказывает , что Старк позволил бы казнить Немерию.

2.На месте Нимерии и Леди бы прогнали.

Леди прогонять не за что , она не кусала принца.

 

[Valaena]

Только это не доказывает , что Старк позволил бы казнить Немерию.

Ну тогда докажите, что позволил бы. Только без "Нед больше любит Арью" и прочего.

Леди прогонять не за что , она не кусала принца.

Так я и сказала, что будь Леди на её месте.

 

[Арак]

Ну тогда докажите, ч

Так а что доказывать ? Мартин не написал сею душераздирающую повесть , но Немерию прогнали камнями именно для того , что бы не казнить.