LadyStoneheart
Лорд
Очень интересная интерпретация. Правда, никакого отношения к канону не имеет.Нед ко всем женщинам относится функционально, на душевные терзания и личные соображения, по его мнению, они права не имеют.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОчень интересная интерпретация. Правда, никакого отношения к канону не имеет.Нед ко всем женщинам относится функционально, на душевные терзания и личные соображения, по его мнению, они права не имеют.
Функциональный подход свойствен людям, не способным к эмпатии, сопереживанию. Функциональное, утилитарное отношение и доброта тоже несовместимы (или едва совместимы). А вот доброта и эмпатия - очень даже. Эмпатия, наверное, и есть проявление доброты (или наоборот, доброта - проявление способности к эмпатии).Нед ко всем женщинам относится функционально, на душевные терзания и личные соображения, по его мнению, они права не имеют.
Собственно , Кет обязана найти в муже нечто хорошее или придумать это.Так учит септа.. Она не стала бы вспоминать неэмпатичного человека
Да, брак у них был не по любви изначально, а "договорной". Но Кейтилин не просто нашла в муже нечто хорошее, она действительно полюбила его. В ПЛиО множество моментов, подтверждающих это - например, в первой книге:Собственно , Кет обязана найти в муже нечто хорошее или придумать это.Так учит септа.
Her maimed fingers clutched against his back with a desperate strength, as if to hold him safe forever in the shelter of her arms.
Если Неду не нравится какой-то закон, тем хуже для закона!Обсуждение не в ползу Неда . т к судит он неправильно , хотя и знает закон.
Ещё он почему-то решил, что человек, так любящий его жену, будет верно ему служить и ни в коем случае не попытается его подставить. Ну, просто как можно такое вообразить-то? На каком основании Мизинец мог так проникнуться Недом, от которого ему никакой пользы кроме вреда не предвидится?Нед решил, что бесчестный человек Мизинец испытывал настолько глубокую привязанность к Кейтилин, что она не померкла даже за 15 лет, брак с другим человеком и кучу детей от него
Может быть стоило спросить у самого "любящего" человека? Или хотя бы поверить тому, что он сам про себя рассказывает?человек, любящий его жену, вероятно не захотел бы сделать любимую женщину несчастной
Так делают только очень ограниченные люди.Нед, как и все люди на свете, во многих случаях судит по себе.
Вы правы. Здесь, на форуме, эту человеческую особенность нагляднее всего демонстрируют, кмк, антифанаты Арьи и Тириона, в соответствующих темахНед, как и все люди на свете, во многих случаях судит по себе.
Ну, это жена, мать его детей, та, кому он может доверить Винтерфелл. А что по поводу остальных женщин? Может ли охарактеризовать Неда как "золотое сердце" Серсея? Та Серсея, мужа которой Нед заклинал на суде памятью умершей сестры, при которой Нед рассказывал о бастарде Роберта от какой-то бордельной девки, которую муж бил по лицу при том же Неде? А что может сказать о "золотом сердце" Санса, которую везли заложницей во вражескую семью, у которой отец убил ни в чем не виноватую волчицу, Санса, которую отец полностью игнорировал и ничего ей не объяснял? Джейни Пуль и септа Мордейн что могут сказать о "золотом сердце" Неда, который не позаботился о безопасности подчинённых, затевая госпереворот? Барбри Дастин, которой не привезли кости мужа?В том, что касается Неда, для меня авторитетно мнение Кейтилин. Она не стала бы вспоминать неэмпатичного человека, сурового прагматика как добросердечного, "золотое сердце"
А кого Серсея охарактеризовала бы как "золотое сердце"? Вот о Неде могла бы так сказать, действительно. Нед пожалел её и детей, встретился с ней, предупредил - зря, конечно, но ведь эмпатично же.Ну, это жена, мать его детей, та, кому он может доверить Винтерфелл. А что по поводу остальных женщин? Может ли охарактеризовать Неда как "золотое сердце" Серсея? Та Серсея, мужа которой Нед заклинал на суде памятью умершей сестры, при которой Нед рассказывал о бастарде Роберта от какой-то бордельной девки, которую муж бил по лицу при том же Неде?
Сансу везли в качестве невесты кронпринца, а не заложницы.А что может сказать о "золотом сердце" Санса, которую везли заложницей во вражескую семью, у которой отец убил ни в чем не виноватую волчицу, Санса, которую отец полностью игнорировал и ничего ей не объяснял?
Но она вопреки запрету отца, сама, добровольно пошла к Серсее - значит, сделала свой выбор. Решила остаться в КГ. И стала заложницей у Ланнистеров.“Sweet one,” her father said gently, “listen to me. When you’re old enough, I will make you a match with a high lord who’s worthy of you, someone brave and gentle and strong. This match with Joffrey was a terrible mistake. That boy is no Prince Aemon, you must believe me.”
Никакого госпереворота Нед не затевал. Король назначил его регентом. Что такое регентство? Это осуществление полномочий главы государства в случае вакантности престола, несовершеннолетия наследника престола, продолжительной болезни, недееспособности или длительного отсутствия монарха (Станниса).Джейни Пуль и септа Мордейн что могут сказать о "золотом сердце" Неда, который не позаботился о безопасности подчинённых, затевая госпереворот?
О той истории немногое известно, некоторые моменты неясны, поэтому не берусь судить. Например, как Нед с Хоулендом смогли снести аж целую Башню Радости? Сколько их осталось тогда в живых из всех воинов, кто сражался у БР? Всего ведь двое. И эти два человека, уставшие после битвы, возможно, раненые, по камню разобрали немаленькое строение (уж точно не одноэтажное).Барбри Дастин, которой не привезли кости мужа?
Тайвина?кого Серсея охарактеризовала бы как "золотое сердце"?
Фразу про залог верности приносили неоднократно. Что кронпринц - сын той самой Серсеи Ланнистер, на которую Нед собирался искать улики по убийству Аррена, тоже все помнят.Сансу везли в качестве невесты кронпринца, а не заложницы.
Только без "думаю". У нас есть два душевных разговора с Арьей - в богороще и в её комнате, - но нет ни одного такого же прочувствованного диалога с Сансой.Уделял внимания меньше, чем Арье - думаю, да
Нет. Не объяснил. Он отложил разговор на потом, потом так и не настало, хотя между решением уехать и неудавшимся переворотом прошло несколько дней. Когда Санса убежала с завтрака плакать, Нед даже септу её утешить не пустил. А так как у дочерей Десницы не было охраны, и так как "заботливый" отец не сказал дочерям, что уже фактически объявил войну королеве, то получилось то, что получилось.когда зашла речь об отъезде, всё необходимое отец объяснил Сансе
Если кто-то не хочет, чтоб его дети ходили, где попало, он им это запрещает словами через рот, а так же предупреждает гвардейцев, чтоб не выпускали детей из помещений. Нед запретил прощаться с Джоффри. Насчёт остальных членов королевской семьи ничего сказано не было. Надеяться на ответственность и политическую грамотность одиннадцатилетнего ребёнка - глупо.добровольно пошла к Серсее - значит, сделала свой выбор.
Он всего лишь хотел объявить королеву изменницей, а ее детей бастардами. Действительно, а что такого?!Никакого госпереворота Нед не затевал.
Прежде всего Роберту не стоило допускать Неда на должность Десницы. Авось бы дольше прожил...Роберт этого не допустил бы
Ясно одно: кости своего отца, брата и даже Лианны Нед привёз на Север, а кости его соратников остались где-то на юге. При том, что технология переноса останков в Вестеросе есть, это называется неблагодарность.О той истории немногое известно, некоторые моменты неясны
Что за разговор в богороще?У нас есть два душевных разговора с Арьей - в богороще
То указ-завещание, в котором Роберт назначал Неда регентом при Джоффри и которое Нед переделал на свой лад, предав доверие Роберта и нарушив его последнюю волю ещё раньше, чем Серсея?А госпереворот устроила Серсея. Она разорвала последний указ-завещание короля о назначении Неда регентом, нарушила предсмертную волю короля, посадила на трон бастарда, рожденного в результате инцеста.
Нед, когда подделывал завещание, забыл приписать там про "длительное отсутствие монарха", так что про то, на какой случай Неда назначали регентом, даже в том искажённом завещании осталось чётко и ясно сказано -Это осуществление полномочий главы государства в случае вакантности престола, несовершеннолетия наследника престола, продолжительной болезни, недееспособности или длительного отсутствия монарха (Станниса).
11-летняя девочка, не обладающая достаточной информацией, сама свой выбор сделала, сама решила, наверное ещё и сама заложницей стала - всё сама, в 11 лет при живом и находящемся в непосредственной близости отце. Интересно, что такая поразительная "самостоятельность" одиннадцатилетки говорит о её папе...Но она вопреки запрету отца, сама, добровольно пошла к Серсее - значит, сделала свой выбор. Решила остаться в КГ. И стала заложницей у Ланнистеров.
Нигде в книгах не написана трогательная история про то, как Нед исключительно на пару с Ридом по камушку БР разбирали. Ned had pulled the tower down afterward, and used its bloody stones to build eight cairns upon the ridge.- либо Нед приказал разрушить эту башню (что самое правдоподобное и логичное), либо он её лично и в одиночку один разбирал, без Рида (что, конечно, ещё трогательней, и ещё неправдоподобнее).И эти два человека, уставшие после битвы, возможно, раненые, по камню разобрали немаленькое строение (уж точно не одноэтажное).
Думать тут не надо, достаточно книжку почитать и поискать там "уделённое внимание". Кроме "прекрати, Санса!" ничего не найдется. Да единственный разговор с пьяным Клиганом на поле дольше и душевное, чем все "общение" Неда со старшей дочерью за несколько месяцев.То, что "полностью игнорировал" - неправда. Уделял внимания меньше, чем Арье - думаю, да.
"Необходимое" - "это ошибка, он не принц Эймон"? С такими данными даже нейросетка работать не будет, а Санса вроде как живой ребенок. Что, интересно, можно понять из этой фразы, если не считать ее очередной отмазкой? То, что Нед идиот, только сейчас понял, что наследный принц не Эймон, он Джоффри? Подождали бы ещё годик, до него бы дошло, что и фамилия наследника не Таргариен, но это не точно.Но вот когда зашла речь об отъезде, всё необходимое отец объяснил Сансе:
А не пошла бы - не стала заложницей Ланнистеров, к принцу Эймону бы перенеслась? Джейни Пуль никуда не ходила, выборов не делала, почему она не у него? Даже удивляет такой внезапный пиетет к "выбору" 11-летней сопли, странно, что только к Сансе и только сейчас. Можно же было раньше начать - убежала Арья в лес в Дарри, штош, она сделала свой добровольный выбор сидеть в лесу с Миками, поехали дальше. Зачем Нед четверо суток дочь искал, непонятно..Но она вопреки запрету отца, сама, добровольно пошла к Серсее - значит, сделала свой выбор. Решила остаться в КГ. И стала заложницей у Ланнистеров.
Ага, а ещё, когда Нед соглашался на помолвку и брал свою дочь в Королевскую Гавань он считал Джоффри не только сыном Серсеи, но и Роберта. Считал его Джоффри Баратеоном. Об этом, почему-то, забываете.Что кронпринц - сын той самой Серсеи Ланнистер, на которую Нед собирался искать улики по убийству Аррена, тоже все помнят.
Что он должен был ей объяснить то? Что мы уезжаем потому что Джоффри на самом деле никакой не принц, а обычный бастард?Нет. Не объяснил.
Ну смешно ведь. А перед кем он ещё должен был о своих планах отчитаться помимо Сансы, а?А так как у дочерей Десницы не было охраны, и так как "заботливый" отец не сказал дочерям, что уже фактически объявил войну королеве, то получилось то, что получилось.
Как удобно вы укрываете Сансу за её возрастом когда вам это удобно, но вот по отношению к другим героям (например к одной "дикарке") вы, почему-то, этого не делаете. Да и вы же сами любите выставлять Сансу идеальной леди. Так вот, разве идеальная леди побежит жаловаться посторонним на отца и главу своего дома, на человека, которому идеальная леди обязана беспрекословно подчинятся по крайней мере до своей свадьбы и перехода в другой дом?Надеяться на ответственность и политическую грамотность одиннадцатилетнего ребёнка - глупо.
Он хотел провести суд над изменницей, во время которого рассчитывал доказать это, как и то, что её дети - бастарды. В том, что Серсея изменница он был полностью уверен, ведь та сама призналась ему в этом.Он всего лишь хотел объявить королеву изменницей, а ее детей бастардами.
Это Нед выдавал своих бастардов за законных королевских детей? Это Нед решил посадить своего бастарда на трон? Это Нед порвал последний указ-назначение покойного короля? Госпереворот устроила именно Серсея, Нед же пытался, в меру своих сил и понимания, добиться справедливого суда над изменницей короны и воцарения законного короля (Станниса) на престоле.Госпереворот пытался устроить Нед, для того и ЗП пытался подкупить (чужими руками).
Это говорит лишь о том, что свои обиды и хотелки Санса в тот момент решила поставить выше воли отца и главы своего дома. Понять её мотивацию можно, особенно учитывая возраст, но максимально глупым поступком от этого поход к Серсее дочери Неда не перестанет быть. И не нужно перекладывать вину за это на самого Эддарда или кого-то ещё.Интересно, что такая поразительная "самостоятельность" одиннадцатилетки говорит о её папе...
Судя по вопросам, вы книгу не прочли прежде, чем в обсуждении участвовать. Так и быть, вот вам спойлер: Нед свои доказательства бастардства Джоффри Роберту не предъявил, так что Джоффри официально остался не бастардом, а законным сыном и наследником Роберта, не смотря на все усилия Неда по подделыванию завещания и последующей его попытке единолично назначить другого человека королём.Это Нед выдавал своих бастардов за законных королевских детей? Это Нед решил посадить своего бастарда на трон? Это Нед порвал последний указ-назначение покойного короля?
Вот вам ещё один спойлер: когда Нед решил разорвать помолвку и увести Сансу из КГ, он ни про какое бастардство Джоффри не знал, Джоффри был таким же Баратеоном, как во время заключения помолвки.Что он должен был ей объяснить то? Что мы уезжаем потому что Джоффри на самом деле никакой не принц, а обычный бастард?
Не нужно рассказывать, что кому нужно, с такими-то "знаниями" текста.И не нужно перекладывать вину за это на самого Эддарда или кого-то ещё.
В таком случае, раз вы, в отличии от меня, хорошо знаете текст книги, вам не составит труда показать мне место, где последнюю волю Роберта там называют завещанием. Если же не можете, то вот такие вот выпады:Так и быть, вот вам спойлер: Нед свои доказательства бастардства Джоффри Роберту не предъявил, так что Джоффри официально остался не бастардом, а законным сыном и наследником Роберта, не смотря на все усилия Неда по подделыванию завещания и последующей его попытке единолично назначить другого человека королём.
оставьте при себе, будьте добры и задумайтесь над собственным "знанием" текста.Не нужно рассказывать, что кому нужно, с такими-то "знаниями" текста.
Когда он хотел увести Сансу из КГ он знал что Джоффри за человек и успел увидеть его "достоинства" во всей красе, в отличии от того момента, когда он принял предложение Роберта о помолвке и взял свою дочь в КГ. Думаете он бы согласился на помолвку если бы на момент согласия знал бы Джоффри так же, как в момент, когда решил разорвать помолвку?Вот вам ещё один спойлер: когда Нед решил разорвать помолвку и увести Сансу из КГ, он ни про какое бастардство Джоффри не знал, Джоффри был таким же Баратеоном, как во время заключения помолвки.
Вот только Роберт так и не узнал, что новым монархом, по мнению Неда, должен быть Станнис. Интересно, почему же?длительного отсутствия монарха (Станниса)