Древнеримские мотивы и их инверсия у Джорджа Мартина

[Griselda]

У греков и восточных народов ЕМНИП хозяин не обладал официальным правом убить раба,

Хоть один был осужден за убийство раба? Раб это вещь.

по спасению Рима гусями они распинали собаку.

Это жертва богам.

 

[Нимврод]

Хоть один был осужден за убийство раба?

Точных данных я не знаю, но вообще права просто так убить раба хозяин не имел. Тот же Ветхий Завет довольно подробно регламентирует правовой статус рабов, в том числе - чего с ними делать можно, а чего делать нельзя. Причем тут иудеи не сильно отличались от других народов Ближнего Востока. Кроме того:

Ама-ги — Википедия

ru.wikipedia.org

Ама-ги — шумерское слово (ama-gi4, клинописн. , также ama-ar-gi4), обозначающее освобождение рабов. В буквальном переводе оно означает «возвращение к матери», поскольку бывшие рабы «вернулись к своим матерям» (то есть, освободились).[1] Предположительно, это первое письменное выражение понятия свободы.[2][3]
Подобные списания долгов (рабство у древних народов исходно было преимущественно долговым) в Месопотамии проводились не так уж редко.

Раб это вещь.

А вот это фишка уже именно римского права. Причем так и в Риме было не всегда, а уже после массового распространения рабовладения, после Пунических Войн. Тут, кстати, у Мартина параллель - как римляне заимствовали свою систему рабовладения у карфагенян, также валирийцы заимствовали её у гискарцев.

 

[леди Амби-Ходор]

Griselda , а гуся, которого они чествовали, тоже небось приносили в жертву богам или сами сжирали? Ну их совсем.

 

[Griselda]

А вот это фишка уже именно римского права.

Просто зафиксировали да и все. Но я спорить больше не хочу.

 

[Старый Сатрап]

Точных данных я не знаю, но вообще права просто так убить раба хозяин не имел.

Спойлер: Мне кажется про эту деталь некоторые забывают

Кроме того, невольничество не следует путать с рабством, существующим в некоторых Вольных городах и землях далеко на востоке. В отличие от рабов, невольники сохраняют определенные важные права. Невольник принадлежит своему захватчику, обязан служить ему и повиноваться, но он все еще считается человеком, а не имуществом, и не может быть куплен или продан. Он может владеть некоей собственностью и имеет право, если пожелает, жениться и завести детей. Дети рабов обречены на рабство, дети же невольников появляются на свет свободными. Любой ребенок, сделавший первый вдох на островах, считается железнорожденным – даже если оба его родителя в неволе. И таких детей не отнимают у отца с матерью, пока они не достигнут семилетнего возраста, после чего большинство начинает обучаться корабельному делу или присоединяется к судовой команде.

Раб это вещь. Вещь которую ты купил принадлежит только тебе, и ты можешь делать с ней что хочешь. Даже если ты от нечего делать разобьешь свою вещь, максимум на тебя посмотрят как на транжиру, но твоя вещь, и ты сам решаешь что с ней делать.
Так что зная что в мире Мартина есть разделение на невольничество и рабство, причем владелец невольников Виктарион плохо смотрит на рабство, можно сказать что рабство в Эссосе именно "людоедское", и в убийстве рабов нет ничего особенного.

 

[Архонт Валирии]

Я бы ещё на Египет внимательно в этом аспекте посмотрела.

??

Там, правда, вроде как всё брили головы и носили парик.

Вы это смоляной копне царицы Тейе и рыжим локонам Рамсеса II скажите.

Египта (парики, копты, исход Моисея как исход звёзд, продажа как минимум в храмовое рабство?)

Копты имеют такое же отношение к Египту, как конкистадоры к придворной жизни Теночтитлана.
Рабы храму не продавались, а дарились, причем исключительно царской семьёй. Подобный подарок от личности с иным статусом считался нелегитимным

 

[Архонт Валирии]

Эти много грязи на Рим льют. Римляне не были хуже своих соседей....

Точно хуже египтян

 

[Dragon Knight]

Копты имеют такое же отношение к Египту, как конкистадоры к придворной жизни Теночтитлана.

Генетика с вами не согласна.

 

[Архонт Валирии]

Таргариены во многом очень сильно андализированы.

When in Rome...

И даже в Вольных Городах, несмотря на всё их валирийское наследие, даже на смену традиционному валирийскому язычеству пришли новые культы

Да вроде нет. То же продолжение синкретизма всего со всем, что произошло бы на нашей родной землючке, не появись христианство и если бы (гипотетически) новой госрелигией не стал культ Исиды.
Боги имперские на то и имперские, чтобы их ритуалы соблюдала партэлита. Остальным достаточно выражать внешнее почтение. 100% никто не требовал от всех представителей валирийского бомонда биться головой об пол перед Балерионом Капитолийском 24/7 даже в период золотой классики

 

[Архонт Валирии]

Генетика с вами не согласна....

Умоляю, давайте без коптских сказок. Капитализированные фантазии местных Шахерезад не имеют ничего общего с реальностью

 

[Архонт Валирии]

Все наше современное идет от Рима.

От Египта.

 

[Dragon Knight]

Умоляю, давайте без коптских сказок. Капитализированные фантазии местных Шахе...

Умоляю, не надо косплеить Лысенко и прочих профанов. Есть генетический анализ гапло-групп и лингвистический - языков. Или у вас пруфы какие-то есть в защиту вашего мнения?

 

[Архонт Валирии]

Умоляю, не надо косплеить Лысенко и прочих профанов.

Понятия не имею кто это.

Есть генетический анализ гапло-групп

Вам статистика по некрополям нужна? Конспект где-то заявлялся, но если коротко и для неофитов - "светлокожий", сильно семитизированный (гиксосы) север и "темный", средиземноморский и с африканской примесью (НЕ нубийцы) юг. Не очень-то похоже на коптские россказни

и лингвистический - языков.

Вы куда вообще собираетесь натягивать мёртвый язык церковного богослужения? Как финальный вариант развития меду нечер его рассматривают с большими оговорками

Или у вас пруфы какие-то есть в защиту вашего мнения?

Я и есть своя защита

 

[Архонт Валирии]

у валирийцев есть упоминание о гражданах, не ступавших на землю и только перелетавших с башни на башню.

Явно художественное преувеличение. Звучит как сказка

 

[Лаэлли]

От Египта....

Лол, да ладно. Не, нужно, конечно, за многое поблагодарить иранцев, арабов и евреев, но то, что Авероэс по сути вернул Европе Аристотеля, например, вообще никак не относится к Египту.
Современные правовые концепции растут из Рима.
Философия - из Греции.
Театр - тоже из Греции.
Искусство аж целое направление "родило" на основе греческих и римских развалин.
По всей Европе говорят на языках, в которых сохранились как минимум заимствования из латыни или греческого.

А что осталось от до-арабского Египта?

 

[Гюнтер ОДим]

Этруски, греки, финикийцы, вавилоняне, Древняя Индия, Древний Китай. Отчасти - иранс...

Эмм... Гладиаторские бои же римляне у этруссков и подрезали.

 

[Shan]

Лол, да ладно. Не, нужно, конечно, за многое поблагодарить иранцев, арабов и евреев, но...

Справедливости ради, письменность, из которой родились те же самые латынь и греческий — из Египта.

 

[Нимврод]

Справедливости ради, письменность, из которой родились те же самые латынь и греческий —...

Ещё точнее - её изобрели финикийцы. Правда, на основе т.н. "синайского письма", сформировавшегося в близкой к Египту культуре, да.

 

[Лаэлли]

Справедливости ради, письменность, из которой родились те же самые латынь и греческий —...

Ещё точнее - её изобрели финикийцы. Правда, на основе т.н. "синайского письма&q...

Если мне память не изменяет, это теория. Причем достаточно старая теория сама по себе. Более или менее "подтвержденное" там обрывается на финикийском письме, на которое опираются более поздние, а вот откуда корни у финикийского - уже предмет теориий

 

[Dragon Knight]

А что осталось от до-арабского Египта?

Домашние кошки и прическа "карэ"