Сюжеты Рейнира vs Эйгон II. Престолонаследие в сериале

[Ланна]

Но был бы нюанс: будь Рейнира мальчиком, Алисентовичи однозначно были бы мятежниками, потому что поперёк старшего сына пошли, нет?

Так он их ненавидит и хочет убить и мутит со своей порочной теткой Деймой...

 

[король Ходор]

А вот роди Алисента только девочек, был бы вообще страх и ужас.)))

 

[Mathaisar]

Допустим была присяга и завещание. Что это изменит?

Лично у меня было бы больше уважения к Визерису, который при подобном раскладе остался бы самодуром, но последовательным самодуром, который употребил действительно все доступные ему средства, плюс это могло прибавить Рейнире сторонников из числа сомневающихся.

Война была бы даже если бы Рейнира родилась мальчиком.

Нет. Если бы вместо Рейниры выжил Бейлон, была бы не война. Было бы максимум восстание Староместа, которое было бы намного легче подавить.

ну а почему тогда в войне Рейниры и Эйгона Визерис виноват?

Джейхейрис созвал Великий Совет в ситуации, когда порядок престолонаследия был туманен. Визерис навязывал свою волю в обстоятельствах, которые с точки зрения законов однозначны, но при этом даже не всю свою власть применил для легализации сей воли.

 

[король Ходор]

Визерис навязывал свою волю в обстоятельствах, которые с точки зрения законов однозначны, но при этом даже не всю свою власть применил для легализации сей воли.

И никто из советников или друзей-лордов (если такие были) даже не заикнулся - король, ты чё творишь такое?

 

[Mathaisar]

И никто из советников или друзей-лордов (если такие были) даже не заикнулся - король, ты чё творишь такое?

Отто пытался. Его выгнали. Веймонд пытался - ему хотели язык отрезать, а в итоге вообще голову отрубили. Джейсон Ланнистер пытался, ему популярно объяснили про мятеж.

 

[Ланна]

Нет. Если бы вместо Рейниры выжил Бейлон, была бы не война. Было бы максимум восстание Староместа, которое было бы намного легче подавить.

То есть зять с Вхагар лорду Боросу был бы не нужен а Ланнистерам не нужна казна.

Лично у меня было бы больше уважения к Визерису, который при подобном раскладе остался бы самодуром, но последовательным самодуром, который употребил действительно все доступные ему средства, плюс это могло прибавить Рейнире сторонников из числа сомневающихся.

Только эти действия ничего ничего бы не изменили. То есть были бы абсолютно бесполезны.

Джейхейрис созвал Великий Совет в ситуации, когда порядок престолонаследия был туманен.

после победы над Мейгором все тоже было крайне туманно. как вопрос между Рейнис и Бейлоном.
И ни бумажки ни совета.

Визерис навязывал свою волю в обстоятельствах, которые с точки зрения законов однозначны, но при этом даже не всю свою власть применил для легализации сей воли.

А что плохого в навязывании.
Эйгон завоеватель называл, угрожал, принуждал всех, не согласные превратились в головешки.

 

[король Ходор]

Отто пытался. Его выгнали. Веймонд пытался - ему хотели язык отрезать, а в итоге вообще голову отрубили. Джейсон Ланнистер пытался, ему популярно объяснили про мятеж.

Ну может это всё не те люди, которых послушал бы Визерис. Интересно, кто на него реально мог повлиять?

 

[Ланна]

Отто пытался. Его выгнали. Веймонд пытался - ему хотели язык отрезать, а в итоге вообще голову отрубили. Джейсон Ланнистер пытался, ему популярно объяснили про мятеж.

А Эйгон действовал по другому? Визерис еще мягко действовал. Например не послал брата сжечь замок Хайтауров за высказывание Отто. А то Эйгон за сомнение в адрес своего наследника мог юмора не понять.

Кстати в сериале Алисента не пыталась никогда говорить за сына.

 

[Ланна]

Ну может это всё не те люди, которых послушал бы Визерис. Интересно, кто на нег...

В сериале не было такого человека.
Да и война все равно бы была даже если б Рейниру сменили на Эйгона. Эйгон начал бы ошибаться, отстранил бы деда и вообще делал бы глупости(мать и дед не могут его сдерживать). А у Рейниры куча драконов и сторонников. Тут полыхнуло бы в любом случае. Рейниру даже после отстранения нельзя оставлять в живых ей ведь присягали, и с каждым годом она будет становиться только сильнее, и все недовольные Эйгоном будут бежать к ней.

 

[король Ходор]

Рейниру даже после отстранения нельзя оставлять в живых

Сурово как-то. Можно выгнать в Соториос - пускай будет королевой джунглей.)

 

[Ланна]

Сурово как-то. Можно выгнать в Соториос - пускай будет королевой джунглей.)...

Если Рейнира сядет на драконов со всей семьей и куда-то улетит. Разводить драконов и всадников у Вестероса могут оказаться большие проблемы.

Вся сила Таргариенов и их крутость в их крови которая позволяет им единственными в мире управлять драконами. Если это кровь покинет семью(а она уже покинула Веларионы и Хайтауры в игре) то война в принципе не избежна. А если втянуть в это другие семьи то это по нарастающей.

Впрочем изгнание старшей сестры без повода... попытка отобрать у нее замок которым она управляла десяток лет, это повод к войне.

 

[Mathaisar]

То есть зять с Вхагар лорду Боросу был бы не нужен

Боррос:
"but a son, ahhh…should the gods ever grant him a son of his own blood, Storm’s End would pass to him, not to his sisters. “Why should the Iron Throne be any different?".
Он не за Эйгона, он за патриархат в принципе.

как вопрос между Рейнис и Бейлоном.

Бейлон - старший сын короля.

после победы над Мейгором все тоже было крайне туманно.

Мейгор бездетен, Джейхейрис - старший живой сын предыдущего короля.

А что плохого в навязывании.

То, что Таргариены не боги, лорды - не телята, которых можно вести за веревочку, а у Визериса даже Балериона нет, и если идешь против традиций управляемого социума, надо быть готовым к последствиям.

 

[Joy]

Но это не было закреплено официально. Он просто так сказал.

Присяга и титул - куда уж официальнее.

 

[Wolf1992]

А что плохого в навязывании.
Эйгон завоеватель называл, угрожал, принуждал всех, не согласные превратились в головешки

Что же тогда он почти всю структуру власти оставил неизменной?Почему не заставил замки срыть,армии распустить,все вассалы только короля,а не всяких там Великих домов.
Да и монополии на драконов у Визериса нет.Он берет и отбирает принадлежащие по праву у Эйгону и ждет,что это все проглотят?

 

[Mathaisar]

Присяга и титул - куда уж официальнее.

Это было до существенного изменения обстоятельств.

 

[король Ходор]

Женить надо было Эйгона на Рейнире. Мир, дружба, жвачка. Все были бы счастливы. Ни один дракон не пострадал бы.

 

[Ланна]

He had nothing against women, Lord Borros went on to say; he loved his girls, a daughter is a precious thing…but a son, ahhh…should the gods ever grant him a son of his own blood, Storm’s End would pass to him, not to his sisters.

что-то я сомневаюсь что если б брак дочери Баратеонна и Эймонда состоялся, что какой-то мальчик бороса, помешал ребенку Эймонда любого пола унаследовать Штромовые земли
а еще Вы забыли про:

“Lord Boremund was stone, hard and strong and unmoving,” Septon Eustace tells us Lord Borros was the wind that rages and howls and blows this way and that.” Prince Aemond had been uncertain what sort of welcome he would receive when he set out, but Storm’s End welcomed him with feasts and hunts and jousting.

And with a royal marriage in the offing…

He stroked his beard, scowled at Lucerys Velaryon, and said, “And if I do as your mother bids, which one of my daughters will you marry, boy?”

Мейгор бездетен, Джейхейрис - старший живой сын предыдущего короля.

Что не помешало некоторым считать что наследовать долна Рейна или Элрея вы же считаете что мнение некоторых важно разве нет? Да и за права Рейнис некоторые выступали.

Почему некоторые в случае Эйгона важны, а в этих нет?

То, что Таргариены не боги, лорды - не телята, которых можно вести за веревочку,

однако они велись за веревочку двадцать лет и не спорили

а у Визериса даже Балериона нет, и если идешь против традиций управляемого социума, надо быть готовым к последствиям.

сами выбрали путь будут готовы к поледствиям.

 

[Ланна]

Женить надо было Эйгона на Рейнире. Мир, дружба, жвачка. Все были бы счастливы....

Женить надо было Визериса на Рейнис потом уже бесполезно к жвачке идти.

 

[Mathaisar]

Да и за права Рейнис некоторые выступали.

Да. И поэтому потребовалось организовать Совет. Совет организован, Визерис утвержден, решением Совета все узаконено. У Визериса Совет где?

однако они велись за веревочку двадцать лет и не спорили

Так велись, что интриги плели, да. Леди, то, что вспыхнуло после смерти Визериса, невозможно организовать ни за два дня, ни за неделю, ни за два месяца. Требуются годы. Отсюда вывод: эти годы имели место быть. Вывод из вывода: не очень-то велись.

сами выбрали путь будут готовы к поледствиям.

В том-то и дело, что не сами, а Визерис дочери ни с того ни с сего сказал "Будешь королевой", но словами и ограничился.

 

[Ланна]

Да. И поэтому потребовалось организовать Совет. Совет организован, Визерис утвержд...

против Бейлона, а не против Визериса. но продолжайте игнорировать, вопросы про права других.