Герои Визерис I Таргариен

[renfree]

В сериале Эймме 30-31 год, по меркам средневековья - старородящая. Достаточно большой риск осложнений, так что действительно, можно сказать последний шанс был.

 

[dreamer]

по меньшей мере, присяга Эйгона Рейнире необходима в этом случае....

Что, думаете Хайтауэры не присягали?

 

[dreamer]

Брак консумировал в её 13 лет.

Тут не факт что его воля была, мне кажется это все в любом случае с попустительства сверху произошло. Джейкерис и Алисанна такие..... не знаю.

 

[DregonWolf]

Что, думаете Хайтауэры не присягали?...

Они предали Законную королеву и весь народ нарушив свою пртсягу

 

[DregonWolf]

Если вообще принять тот факт что у Визериса была два законных наследника то его женидьба на Алисанте продукт итриг ее отца десницы

 

[Смотрит Раздел]

Что, думаете Хайтауэры не присягали?

я думаю что лордская общественность иначе воспринимала бы расклад при условии присяги Эйгона.
в т.ч. строя вторичные предположения, что третьи лица, зная о присяге Эйгона, вероятнее примут сторону Рейниры.
влияние любой другой присяги меньше.

 

[Leksy]

Так она, как я понял, гарантированно умирала

Мейстер сказал, а мы знаем из чьей он орбиты Что мы имеем до момента родов:
1. Рейнира в начале серии спрашивает нормально ли спала мать и отмечает, что все прислуги думают только о ребенке, а не о матери. Что в это время происходит в комнате - принцесса одета в легкое платье, Эймма обмахивается веером (жарко), но на ней плотный халат поверх тонкой сорочки + босые ноги. Рядом три больших наглухо закрытых ставня с ручками (то есть они открываются). Но при этом тонкие занавески у окон активно колышутся - значит есть сквозняк. Прямо у топчана Эйммы стоит стол, где курятся благовония. Несмотря на большие окна и естественный свет из них, зажигаются свечи (чад). Вместо того, чтобы отправить беременную в летний сад на свежий воздух и под тень, ее держат в душной комнате с кучей запахов, спертым воздухом и толпой народа.
2. Эймма лежит в ванной в холодной (едва теплой в разных озвучках) воде, потому что мейстеры заботятся о ребенке, запрещая горячую. По ее словам, только в ванной она может отдохнуть. То ли намек, что вода расслабляет, то ли намек, что ее никто не трогает - ведь в это время она одна была в комнате. В этой сцене она говорит, что при такой тяжёлой беременности, не удивилась бы, что родила бы действительно дракона. Тяжёлая беременность физически или морально? Мимика королевы, когда Визерис говорит о сыне, просто вместо тысячи слов. И вот она заявляет (это последний раз), при этом прямо называя причину (пять умерших, недоношенных и мертворожденных детей). Эймма говорит - "не хочу больше, потому что роды ужасны и мои дети умирают, я очень страдаю от этого".
3. Визерис открывает турнир (Эймма прямо сказала, что она думает о событии "наш ребенок еще не родился, ты же понимаешь, что он не сможет отрастить член, если он им не обладает. Визерис, узбагойся ") речью и подчеркивает, что "это великий день стал лучше, потому что у королевы Эйммы начались роды". То есть она всего несколько часов в родах максимум. В процессе турнира (тоже много времени не прошло) Визериса вызывают и кричат, а-лярм, ребенок ягодицами вниз идёт, мы не можем перевернуть, "но ваша королева - сильная женщина, она борется изо всех сил, но этого может быть мало". Насколько бегло пробежала по медицинским сайтам - это опасность в первую очередь для ребенка, так как круговые мышцы матки могут его задушить. По этому пункту хотелось бы услышать мнение профильного медика, насколько быстро повитухи того времени определяли, что ситуация критическая.

Ну как ничего... Димона полицмейстером назначил.

Неа Подсказал Отто (полумера, Ё Грейс (с)), после того, как активно выпихнул его с должностей мастера над законами (тиран, говорит Отто) и мастера над монетой (тиран, да еще и транжира, Ё Грейс, честно-честно). В сухом остатке Визерис знал, что в столице швах, но не делал ничего, даже назначение Деймона было не его инициативой. Для последнего это должно было стать "понижением", по мнению Отто.

ну, в 13 лет это конечно рано, но 23-25 самый лучший возраст для рождения детей, после него Эймма здоровее не станет.

Брак был заключен в её одиннадцать лет, консумирован через два года, когда Эймма "расцвела". Королева 82 года рождения, Рейнира родилась в 97, в материны пятнадцать лет. В двадцать три (лучший возраст для деторождения) она была уже мертва после очередных родов.

Важно не сколько лет Визерис правит, а сколько лет они пытаются родить второго ребенка. Если сейчас не получается, то в будущем шансы еще ниже

В тексте прямо говорится:

Когда королю особенно докучали вопросами о наследнике, он отвечал, что королева, несомненно, скоро родит ему сына.

В сериале Визерис настолько уверовал во "мейстеры по признакам предполагают, это будет мальчик", что устроил турнир в честь еще нерожденного ребенка. У ложа едва умершей Эйммы на слова мейстера: "Congratulations, YG. You have son" Визерис первым делом спрашивает "Это мальчик?". Либо он не услышал, либо не верит в то, что его "прелесть" наконец-то у него. Да и в целом вопрос стрёмный - не "Ребенок здоров?", а "Точно мальчик?".

Тут не факт что его воля была, мне кажется это все в любом случае с попустительства сверху произошло. Джейкерис и Алисанна такие..... не знаю.

Джейкерис очень долго берег Алисанну, они поженились на ДК тайно в 49 году (год трех свадеб) и консумации не было. На что тогда десница Рогар чуть не в ладошки захлопал "Значит брак не считается". На следующий, 50-й, год 20 сентября Джейх (в день своего 16-тилетия и совершеннолетия) прилетел в КГ, перенял бразды правления от Регентов, еще более полугода Алисанна была на ДК одна. И только в 51 году была повторная "настоящая" свадьба и начало супружеских отношений.

 

[DregonWolf]

я думаю что лордская общественность иначе воспринимала бы расклад при условии...

Если бы не явная вражда Черных и Зеленых, то этот вопрос был бы разрешим

 

[Анонимус-сан]

Мейстер сказал, а мы знаем из чьей он орбиты

Вы думаете, Меллос был в сговоре с Отто? В принципе, не исключено, хотя и очень рискованно. Начни Визерис что-то подозревать, обоим не сносить головы. Рассчитывали на его непроходимую глупость и доверчивость?

2. Эймма лежит в ванной в холодной (едва теплой в разных озвучках) воде, потому что мейстеры заботятся о ребенке, запрещая горячую.

Что, кстати, странно, учитывая, что для Таргариенов чем вода горячее, тем лучше.

В сухом остатке Визерис знал, что в столице швах, но не делал ничего, даже назначение Деймона было не его инициативой.

Правда я из сериала так и не понял, в чём этот упадок столицы заключался. Внешне город выглядит процветающим - особенно в сравнении с КГ из ИП - а с преступностью непонятная ситуация. То ли до Димона там был бандитский Петербург, то ли Димон просто рандомно людей хватал и в преступники записывал, чтобы потом наверх о проделанной работе отчитаться.

 

[Fut]

Неа Подсказал Отто (полумера, Ё Грейс (с)), после того, как активно выпихнул его с должностей мастера над законами (тиран, говорит Отто) и мастера над монетой (тиран, да еще и транжира, Ё Грейс, честно-честно). В сухом остатке Визерис знал, что в столице швах, но не делал ничего, даже назначение Деймона было не его инициативой. Для последнего это должно было стать "понижением", по мнению Отто.

Неа, полагаю Отто хотел Деймона вообще из Совета выпереть, но как сказал Визерис прямым текстом, что заседать Деймон в том или ином качестве будет, потому что брат, а не из-за Деймонова профессионализма.
Учитывая его манеру и поведение в качестве командира плащей страшно представить какую головную боль он устраивал на предыдущих постах.

В сериале Визерис настолько уверовал во "мейстеры по признакам предполагают, это будет мальчик",

Уверовал из за своего пророчества, мейстеры же о поле ребенка правильно ему сказали.

 

[Безликий бабай]

У Визериса красивая спина

 

[Remilya]

Если вообще принять тот факт что у Визериса была два законных наследника то его ж...

Два наследника - это очень мало в любом случае. К тому же, Визерис, как и любой другой король, предпочитал видеть в качестве наследника своего ребенка, а не брата. Остается одна маленькая девочка - очень ненадежно.

 

[Gotcha]

Брак был заключен в её одиннадцать лет, консумирован через два года, когда Эймма "расцвела". Королева 82 года рождения, Рейнира родилась в 97, в материны пятнадцать лет. В двадцать три (лучший возраст для деторождения) она была уже мертва после очередных родов.

с тем же успехом она могла умереть и в 25-27-30
Вы спросили "куда спешить", но Эймма умерла не от того что поспешили с зачатием сына. Если бы она умерла при первых родах в 14 лет - то да. А так она родила в 15 здорового ребенка, но собственное здоровье уже было испорчено и тут могли спешить или не спешить, риск смерти стал повышенным.

В тексте прямо говорится:

ну да, потому что королем Визерис стал всего два года назад, но то что у его проблемы десятилетняя история все при дворе знают, поэтому и понимают что просто со временем она не решится.

 

[Anharid]

3. Визерис открывает турнир (Эймма прямо сказала, что она думает о событии "наш ребенок еще не родился, ты же понимаешь, что он не сможет отрастить член, если он им не обладает. Визерис, узбагойся ") речью и подчеркивает, что "это великий день стал лучше, потому что у королевы Эйммы начались роды". То есть она всего несколько часов в родах максимум. В процессе турнира (тоже много времени не прошло) Визериса вызывают и кричат, а-лярм, ребенок ягодицами вниз идёт, мы не можем перевернуть, "но ваша королева - сильная женщина, она борется изо всех сил, но этого может быть мало". Насколько бегло пробежала по медицинским сайтам - это опасность в первую очередь для ребенка, так как круговые мышцы матки могут его задушить. По этому пункту хотелось бы услышать мнение профильного медика, насколько быстро повитухи того времени определяли, что ситуация критическая.

Попытаюсь в общих чертах. Итак, Эйму мейстеры осматривают каждый день. Если ребёночек давно лежит жопкой вниз - они не могли этого не знать, это определяется пальпацией живота.

Спойлер: Родовспоможение

Делается так называемый акушерский поворот. У него свои риски, но раньше он весьма активно практиковался. Акушерский поворот можно делать и непосредственно в родах, пока младенец не вошёл ещё в родовой канал, а когда только начались первые схватки. Окей, акушерский поворот делать уже по каким-то причинам нельзя или он не удался, смотрим дальше. Отошли или не отошли воды? Чистые они или нет? От этих факторов зависит на сколько ситуация критична. Дальше роженице меняют положение, она фактически должна быть на корточках, а её придерживают подмышки. Повитуха/Акушерка должна подцепить аккуратно пальцами ножки младенца и извлечь их из родовых путей. Далее на потугах помочь родиться тельцу. Года дело доходить до рождения головки, чтоб не произошло того, о чём вы написали - удавления младенца и прочих травм, мать должна перестать тужиться. Помощь повитухи, придерживающей младенца и его подбородок, и гравитация должны помочь родиться головке. Подобная практика родовспоможения описана например для родов в 16м веке. Использовались эти приёмы и в 19м веке, и в 20м - монахинями-акушерками в Англии.

Таким образом шанс спасти и мать и ребёнка имелся.

 

[Смотрит Раздел]

что все прислуги думают только о ребенке, а не о матери.

значит, это очень плохая Королева, ей никто не запрещал иметь свою вышколенную прислугу и своих заботливых фрейлин рядом.
если родильное ложе ее поле битвы, её долг подготовить соотв. армию и командовать ей.
тем более, она Аррен, у ей дома чуть что не так полетать отправляют или в небесную камеру, откуда такая пассивность.

 

[Смотрит Раздел]

Что, кстати, странно, учитывая, что для Таргариенов чем вода горячее, тем лучше.

да, тоже царапнуло. Таргариены кайнда фогот, что они Таргариены, к этому все трагические предпосылки сводятся.
Увы, но это жЫзненно. Хорошо все-таки что Деничка росла в здоровой дотракийской среде, если б дотракам на воспитание сдавали таргодетей 6-12 лет они бы правили до сих пор!

 

[Корвинус]

Лично мне пока понравилось как показали визериса.Ты видишь что он и вправду думает о королевстве и также о своей семье и реально хочется ему сопереживать.

(Книгу я не читал, если что)

 

[dreamer]

Они предали Законную королеву и весь народ нарушив свою пртсягу...

Да. А что мешало Эйгону?

 

[dreamer]

в т.ч. строя вторичные предположения, что третьи лица, зная о присяге Эйгона, вероятнее примут сторону Рейниры.
влияние любой другой присяги меньше.

Не согласна. Мне кажется, там в любом случае был бы Танец. Единственное, что мог сделать Визерис — это не объявлять наследника. Мне кажется, всем было бы легче.

 

[Анонимус-сан]

Единственное, что мог сделать Визерис — это не объявлять наследника. Мне кажется, всем было бы легче.

Лучшее, что он мог сделать - поженить Рейниру и Эйгона. Они бы, конечно, были несчастливы в браке, но хотя бы оба живы.