Герои Визерис I Таргариен

[Winter Is Here]

Поговорим о короле Визерисе, первом этого имени, который создал предпосылки Танца драконов, назначив наследницей Трона свою дочь Рейниру.

 

[Морской анемон]

Анонимус-сан , так это реально очень похоже на книжного Визевасю! 90% времени добряк-тюфяк, и вдруг хоба! Переклинило на чем-то и все, дракарис, причем ни смысла, ни логики в этих приступах упрямства нету. Что дочь выдавать за открытого гея, и *совокупляйся*, дорогая доченька-принцесса, как хочешь, что орать, что всем, кто будет называть бастардов, про которых только слепой не заметит, что они бастарды, таковыми, язык вырвет, и сажать внучка на трон, делая вид ,что не замечаешь, как у жены и сына стулья дымятся, и прочее в том же дузе.

 

[DregonWolf]

Визерис слишком уж быстро поверил доносчикам. А ведь Деймон когда-то готов был з...

Как показала дальнейшая история Визерис наказал в первую очередь себя. Лишив себя вбсолютной верности брата.

 

[Анонимус-сан]

так это реально очень похоже на книжного Визевасю! 90% времени добряк-тюфяк, и вдруг хоба!

Я говорю, он мне очень напоминает Бобби Би, разве что менее воинственного. Боба тоже 90% времени был благодушным алкашом, но время от времени его зацикливало и он начинал всем олений дракарис показывать. Всех Таргов на мясо! Не подчинишься мне - голову на пику! Эй, Серсея, иди сюда, ща по щщам пропишу! Драться хочу!

 

[Анонимус-сан]

Как показала дальнейшая история Визерис наказал в первую очередь себя. Лишив себя вбсолютной верности брата.

Брат всё равно остался ему верен. Когда Деймон завоевал себе Королевство Ступеней, он потом сам же свою корону поднёс Визерису в знак подчинения. А потом защищал права его дочери-наследницы.

 

[renfree]

так это реально очень похоже на книжного Визевасю!

Вот поэтому его и считают одним из худших королей в истории, несмотря на доброту. У остальных хотя бы отмазка в виде характера или безумия была.

Как показала дальнейшая история Визерис наказал в первую очередь себя. Лишив себя вбсолютной верности брата.

Да ничего он особо не лишил, или вы имеете в виду совращение и женитьбу Дэймона на Рейнире? Так там было как-бы два действующих желающих этого лица.

 

[Анонимус-сан]

Вот поэтому его и считают одним из худших королей в истории, несмотря на доброту.

Именно как правитель Визерис был не так уж плох. При нём в стране царил мир, были присоединены Ступени, поддерживались пускай и прохладные, но мирные отношения с Дорном. Его единственная вина - хаос с наследованием. Но, опять же, едва ли он мог отвечать за поступки своих детей после собственной смерти. Визерис просто выглядит удобным козлом отпущения, чтобы оправдать бесчинства Зелёных.

 

[renfree]

Именно как правитель Визерис был не так уж плох. При нём в стране царил мир, был...

А Вы не считаете, что именно он создал все предпосылки для Танца? Тут уже много раз обсуждалось, что он мог бы сделать, как для одной, так и для другой партии, чтобы укрепить их позиции. Но он не сделал ничего, пустив на самотек. На мой взгляд, долг правителя не только в том, чтобы самому править спокойно, но и в том, чтобы передать государство наследникам не в состоянии порохового погреба с поднесенной спичкой.

 

[DregonWolf]

Вот поэтому его и считают одним из худших королей в истории, несмотря на доброту. У ...

Да Деймон не поднял открытого востания. Но он

Спойлер: Он

сделам многго эфектней. Демонстративно бросил нелюбимую жену. Полетел на ступени п создал квази государство обьявив себя Королем Узкого Моря и Ступеней. И потом в короне сел на драконе в Красном замке

 

[Анонимус-сан]

На мой взгляд, долг правителя не только в том, чтобы самому править спокойно, но и в том, чтобы передать государство наследникам не в состоянии порохового погреба с поднесенной спичкой.

Это, увы, далеко не всегда удавалось даже величайшим правителям в истории. Множество империй гибло из-за того, что наследники оказывались недостойны своего отца, немало благих начинаний оказывались забыты из-за распрей между преемниками. А Визерис искренне любил всех своих детей, и не решался пожертвовать сыном ради дочери или дочерью ради сына.

 

[Морской анемон]

Вот поэтому его и считают одним из худших королей в истории, несмотря на доброту.

Не знаю, где его считают худшим, но да, Визерис это определенно тот самый случай, когда простота хуже воровства.

Но, опять же, едва ли он мог отвечать за поступки своих детей после собственной смерти.

Не мог. Но предпосылки к Танцу создала именно его противоречивая политика. Пропиши он четкий порядок наследования и издай соответствующие указы - это подействовало бы на лордов куда сильнее, чем просто присяга пятилетней девочке, а потом 20 лет ничегонеделания под соусом "ну все же и так все поняли". Вариантов было много:
- не жениться на Алисенте или же взять ее любовницей, чтобы дети были бастардами;
- жениться и четко объявить Эйгона наследником, объяснив, что Ренйира ей была только по причине отсутствия сыновей;
- жениться и объявить, что наследует четко Рейнира и ее дети, и только за ней - Эйгон и его дети;
- жениться, поженить Джака и Хелейну, дождаться сына и объявить наследником его, чтобы никому обидно не было,правда, это тоже так себе вариант ,потому что могут начать сраться все равно за влияние на юного короля;
- самый удачный вариант - объявить наследником Деймона, выдать за него Рейниру, и Алисентычи пусть хоть усрутся - дети брата и старшей дочери полюбас пойдут в обход детей от второго брака, тем более, что Деймон более знатного происхождения, принц крови с обеих сторон.

В общем, много чего можно было сделать.

 

[Анонимус-сан]

- не жениться на Алисенте или же взять ее любовницей, чтобы дети были бастардами;

Ну, то есть он должен был унизить и обесчестить женщину, которую любил, я правильно понимаю?

- жениться и четко объявить Эйгона наследником, объяснив, что Ренйира ей была только по причине отсутствия сыновей;

Что всё равно бы не помешало сторонникам Рейниры, в первую очередь, Веларионам, впоследствии поднять восстание. Корлис и Рейнис справедливо считали, что их обошли на Великом Совете, а Рейнира была для них последним шансом восстановить справедливость.

- жениться и объявить, что наследует четко Рейнира и ее дети, и только за ней - Эйгон и его дети;

Это война, отложенная на два поколения. Внуки Рейниры едва ли согласились бы отдать трон внукам Эйгона на основании указа полувековой давности.

- жениться, поженить Джака и Хелейну, дождаться сына и объявить наследником его, чтобы никому обидно не было,правда, это тоже так себе вариант ,потому что могут начать сраться все равно за влияние на юного короля;

Объявить Джейкериса наследником - значит отстранить разом и Эйгона, и Рейниру. Это тоже привело бы к недовольству.

- самый удачный вариант - объявить наследником Деймона, выдать за него Рейниру, и Алисентычи пусть хоть усрутся - дети брата и старшей дочери полюбас пойдут в обход детей от второго брака, тем более, что Деймон более знатного происхождения, принц крови с обеих сторон.

У Деймона было слишком много врагов.

 

[Морской анемон]

Ну, то есть он должен был унизить и обесчестить женщину, которую любил, я правильно понимаю?

Нет, не должен. Но это был один из возможных вариантов развития событий.

У Деймона было слишком много врагов.

А у Рейниры было много поклонников. В общем, их союз скоре приветствовался бы + 100500 детей, которые обеспечат династию наследниками. Но вообще единственным четким выходом было не жениться, раз уж сам себя в такую ловушку загнал. А не надо было наследницей девочку объявлять.

 

[Смотрит Раздел]

90% времени добряк-тюфяк, и вдруг хоба! Переклинило на чем-то и все

остаточная аура Балериона!

 

[dreamer]

- не жениться на Алисенте или же взять ее любовницей, чтобы дети были бастардами;

Не канает, Отто бы его убил.

- жениться и четко объявить Эйгона наследником, объяснив, что Ренйира ей была только по причине отсутствия сыновей;

Здесь смотрите, здесь не смотрите, здесь я селедку заворачивал?

- жениться и объявить, что наследует четко Рейнира и ее дети, и только за ней - Эйгон и его дети;

А он не так сделал?

- самый удачный вариант - объявить наследником Деймона, выдать за него Рейниру, и Алисентычи пусть хоть усрутся

От человека, который очень не хочет Деймона в наследники, странно ждать таких действий.

 

[Смотрит Раздел]

А он не так сделал?

по меньшей мере, присяга Эйгона Рейнире необходима в этом случае.

 

[Remilya]

- самый удачный вариант - объявить наследником Деймона, выдать за него Рейниру, и Алисентычи пусть хоть усрутся - дети брата и старшей дочери полюбас пойдут в обход детей от второго брака, тем более, что Деймон более знатного происхождения, принц крови с обеих сторон.

А почему вдруг брат наследует вперед законного сына? Это будет чистый произвол, который приведет к тому же самому танцу.

 

[Leksy]

В общем, много чего можно было сделать.

Либо вспомнить практику дедушки - Эйрея была объявлена наследницей с оговоркой, пока у короля не появится потомство. В случае Визериса можно было добавить мужского пола

Ну, то есть он должен был унизить и обесчестить женщину, которую любил, я правильно понимаю?

Эймму, тоже любимую, порезать ничего не помешало
Вообще, если вспомнить, что на момент смерти в книгах Эймме было 22-23 года, а Визерису 27-28, то задаешься вопросом - куда он так спешил? Брак консумировал в её 13 лет. За 10 лет супружества (по книгам) Эймма родила трех живых младенцев (мальчика, умершего в колыбели; Рейниру; Бейлона) и перенесла несколько выкидышей.
По сериалу, Визерис был на троне 9-й год без наследника. Но в книгах на момент смерти жены правил всего два. Нет никакой трагедии, что не было сына. Та же Эйрея в наследницах ходила 7 лет до рождения Эймона.

Именно как правитель Визерис был не так уж плох. При нём в стране царил мир

Только в сериале он сам сказал, что после смерти деда, столица пришла в упадок (всего 9-й год на троне). И Визерис, признавая это, ничего не делал.

 

[Анонимус-сан]

Эймму, тоже любимую, порезать ничего не помешало

Так она, как я понял, гарантированно умирала. Эту сцену они позаимствовали из Пликр, где так умерла не Эйма Аррен, а Алисса Веларион, матушка Джейхериса и Алисанны. Правда Алиссу резали бессознательной.

Вообще, если вспомнить, что на момент смерти в книгах Эймме было 22-23 года, а Визерису 27-28, то задаешься вопросом - куда он так спешил? Брак консумировал в её 13 лет.

В Пликре упоминалась ещё и невеста, скончавшаяся от родов в 12 лет, не из королевской семьи. То ли вестеросские лорды всегда memento mori и торопятся наследников побольше оставить, то ли мейстеры так никому и не смогли объяснить, что это вредно.

Только в сериале он сам сказал, что после смерти деда, столица пришла в упадок (всего 9-й год на троне). И Визерис, признавая это, ничего не делал.

Ну как ничего... Димона полицмейстером назначил.

 

[Gotcha]

Вообще, если вспомнить, что на момент смерти в книгах Эймме было 22-23 года, а Визерису 27-28, то задаешься вопросом - куда он так спешил? Брак консумировал в её 13 лет. За 10 лет супружества (по книгам) Эймма родила трех живых младенцев (мальчика, умершего в колыбели; Рейниру; Бейлона) и перенесла несколько выкидышей.
По сериалу, Визерис был на троне 9-й год без наследника. Но в книгах на момент смерти жены правил всего два. Нет никакой трагедии, что не было сына. Та же Эйрея в наследницах ходила 7 лет до рождения Эймона.

ну, в 13 лет это конечно рано, но 23-25 самый лучший возраст для рождения детей, после него Эймма здоровее не станет. Важно не сколько лет Визерис правит, а сколько лет они пытаются родить второго ребенка. Если сейчас не получается, то в будущем шансы еще ниже