Winter Is Here
Лорд Хранитель
Обсуждаем устройство, географию, хронологию, историю, культуру и т.д. и т.п. мира "Дома драконов".
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Без спойлеров Мир «Дома драконов»
- Автор темы Winter Is Here
- Дата начала
В этой теме запрещены спойлеры из книг и невышедших серий.
petriv
Знаменосец
Fut , в этом как бы проблема мартиновской истории. Он придумал этих грандлордов, хотя в реальности все крупные дома потомки королей, которые раздали свои наделы своим детям, которые не стали королями.
Как работал реальный мир. Есть король. В государстве случаются заговоры, восстания или там просто королю понравилась какая-то земля. Итог - землю получает корона. Или там просто династия пресеклась, или наследницу династии выдают за сына-племянника короля. Итог, у короля куча земли. Он её раздает своим родственникам, которые создают свои линии. Оттого это и называется феодализмом.
Мартин этот момент сначала не продумал никак. Это потом он начал пытаться играть в реализм.
Как работал реальный мир. Есть король. В государстве случаются заговоры, восстания или там просто королю понравилась какая-то земля. Итог - землю получает корона. Или там просто династия пресеклась, или наследницу династии выдают за сына-племянника короля. Итог, у короля куча земли. Он её раздает своим родственникам, которые создают свои линии. Оттого это и называется феодализмом.
Мартин этот момент сначала не продумал никак. Это потом он начал пытаться играть в реализм.
Shan
Ленный рыцарь
Так не продумал, что Роберт у него раздал замки как Ренли, так и Станнису.
Fut
Знаменосец
Орис землю получил через брак с единственной наследницей Дюррандонов - Аргеллой. ШЗ никогда Эйгону не принадлежали.
Как Лиддены у Ланнистеров.
Анонимус-сан
Знаменосец
Ничего подобного. Практика аппанажей - достаточно позднее явление, во Франции пошедшее с Капетингов. При Каролингах короли предпочитали попросту разделять королевство между сыновьями, а не делать младших вассалами старших. Из четырёх герцогов эпохи ранних Каролингов, лишь Бургундский дом имел отношение к правящей династии, а остальные были потомками местных вождей и пришлых норманнов.
Это при феодализме. В Вестеросе же все владения аллодальные, то есть держат их лорды не на условиях службы, а просто как безусловную собственность.
Stregoika
Знаменосец
Ну не совсем. Во Франции генезис общего государства очень долго шел на том, что короли постепенно поглощали и переваривали окрестные герцогства (часто де-факто, и то и де-юре весьма независимые). Тарги могли бы так же пришивать к себе грандлордов... но нет.
Анонимус-сан
Знаменосец
Это случается крайне редко, поскольку в вестеросской практике учитывается даже настолько дальнее родство, как у Гарри Хардинга. Да и в той же Англии, когда Ричард II попытался присвоить себе земли Ланкастеров, случилось восстание и короля свергли.
petriv
Знаменосец
Анонимус-сан , так Ланкастер был его двоюродным братом.
Анонимус-сан
Знаменосец
Каждый взял себе надел. Кур завел и в нем сидел. Охраняя свой удел, не у дел.А у Мартина только Танец Драконов.
Вестерос, в отличие от большинства европейских средневековых политий, возник не как разложение большого романо-германского государства, а как соединение сотни изначально независимых княжеств.
petriv
Знаменосец
Анонимус-сан , это всё хорошо. Но Эйгон завоевал Вестерос триста лет назад. За это время страна должна была бы уже несколько раз переформатирована. Но Мартин антиисторичен.
Анонимус-сан
Знаменосец
Отнюдь. Мир Мартина застыл на одной точке не случайно, а в силу совершенно безумной продолжительности сезонов. Для любого аграрного общества климатический фактор является важнейшим, тем более если оно изолировано от остального мира географией, как Вестерос. Фактически, Семь Королевств знают лишь два состояния: долгое беззаботное лето, когда урожаи можно снимать по четыре раза в год, и столь же долгая и суровая зима, когда людям остаётся лишь проедать запасы, скопленные за лето. Как следствие, население постоянно пребывает на одном и том же уровне, нет никакого демографического роста. Земельные наделы остаются в своих неизменных границах тысячелетиями, крестьяне не стремятся уйти в города, а города не растут. Любые перемены всегда следствие необходимости, но единственной необходимостью Вестероса является сохранение текущего порядка вещей. И, скорее всего, именно в изменении продолжительности сезонов и возвращении их в норму и будет смысл всей Саги.
echo-7
Мастер-над-оружием
На Джека-Из-Тени похоже.....
Последнее редактирование модератором:
petriv
Знаменосец
Анонимус-сан , простите, но у нас есть история Вестероса. У нас есть династии. У нас есть КГ на полмиллиона, где раньше был пустырь. И так далее.
Короче, я не вижу никакой статичности.
Вся эта статичность это по сути огромная ошибка Мартина, которую он потом игнорировал описывая динамику, которая в три раза более бешенная чем реальная история. Потому что так интереснее.
Короче, я не вижу никакой статичности.
Вся эта статичность это по сути огромная ошибка Мартина, которую он потом игнорировал описывая динамику, которая в три раза более бешенная чем реальная история. Потому что так интереснее.
Анонимус-сан
Знаменосец
На Джека-Из-Тени похоже.....
И ещё большие аналогии с Дюной.
Анонимус-сан
Знаменосец
Есть. За 8 000 лет с горем пополам дошли от бронзы к железу.
КГ построили как столицу единого государства.
petriv
Знаменосец
Ну вот как-то так получилось, что у нас огромный мегаполис.
Анонимус-сан
Знаменосец
Который вдвое меньше, чем захудалый эссосский Волон Терис, даже в число Вольных Городов не входящий. А в Йи-Ти один императорский дворец размером со всю КГ.
Shan
Ленный рыцарь
Да, в Вестеросе явно все числа завышают. Что вот численность населения, что количества тысячелетий от вторжения андалов (не Первых Людей и не Стены, впрочем, потому что счёт лордов-командующих почти зашел на тысячу), что древность всех домов (а у многих, уверен, ситуация Ланнистеров-Лидденов сокрыта/забыта).