Corvo Attano
Оруженосец
Эддард Старк - Десница и гранд-лорд, близкий друг короля. А кто такой Веймонд Веларион? Почти никто.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Танец Драконов: неизбежность или случайное стечение обстоятельств?
- Автор темы Winter Is Here
- Дата начала
Эддард Старк - Десница и гранд-лорд, близкий друг короля. А кто такой Веймонд Веларион? Почти никто.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так Нед, на секундочку, был Десницей короля, гранд-лордом Севера и сделать королём он планировал не себя, а следующего по очереди Баратеона. Веймонд же планировал отстранить от наследования не только бастардов Рейниры, но и дочерей Лейны, которые шли впереди него. Нед не для себя старался и не грабил никого, кому бы ЖТ должен принадлежать. Веймонд банально хотел урвать себе земли брата, обойдя его внучек.
Fut
Знаменосец
Так для вас должность и социальное положение определяет правоту человека? Ясно-понятно.
Анонимус-сан
Знаменосец
Тут важно, ради чего всё это затевалось. Нед хотел передать ЖТ законному наследнику, Веймонд хотел, под предлогом обличения бастардов, ограбить законных наследниц и украсть их земли.
Fut
Знаменосец
Анонимус-сан , я вам уже говорил, что никакими безусловными наследницами в мире Мартина они не были.
Тем более, что наследником стал Люцерис, а потом с подачи Корлиса Алин.
Тем более, что наследником стал Люцерис, а потом с подачи Корлиса Алин.
Фуфа
Ленный рыцарь
Села пересматривать первый сезон:
1) о хранилище яйц для Таргов там прямо говорят и традиции того, чтобы младенцы эти яйца получали.
2) Коля официально назначили ночным дежурным в ту ночь, когда была драка между детьми Рейниры и Алисенты.
3) Рейнис на полном серьёзе просит Корлиса, лишить наследства Лейнора. Прям так и говорит зачем ему, оставим всё Бейле.
1) о хранилище яйц для Таргов там прямо говорят и традиции того, чтобы младенцы эти яйца получали.
2) Коля официально назначили ночным дежурным в ту ночь, когда была драка между детьми Рейниры и Алисенты.
3) Рейнис на полном серьёзе просит Корлиса, лишить наследства Лейнора. Прям так и говорит зачем ему, оставим всё Бейле.
Последнее редактирование:
Corvo Attano
Оруженосец
Сир, я вам настоятельно рекомендую не переходить на личности и не разыгрывать из себя телепата, очень плохого, к тому же. Речь идёт о правилах игры в феодальном иерархическом социуме, в котором Веймонд занимал далеко не выдающееся место.
Фуфа
Ленный рыцарь
Говорить в принципе тяжело, когда находишся в другим месте от человека. И очень расчитываешь на его смерть.
Анонимус-сан
Знаменосец
Племянница идёт впереди дяди. Тому есть масса примеров, к примеру, Герольд Ланнистер стал лордом только после смерти его племянницы, в убийстве которой его многие подозревали. Ланнистеры у нас самые андальские андалы, так что вот вам яркий пример.
Люцерис был помолвлен с одной из внучек Корлиса, так что их дети всё равно были бы Веларионами по старшей линии. А Алин был его сыном, которого он смог узаконить.
Fut
Знаменосец
Так вы называете изменником и дураком человека, который открыто отстаивал правду.
И разницу между Старком и Веймондом вы указываете в их должностях.
Fut
Знаменосец
Есть и обратные примеры. Так что никакими ограблением это не является.
Corvo Attano
Оруженосец
Он отстаивал их в такой форме, которая ему не полагается по статусу. Сам кузнец своего несчастья, таким образом.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так приведите их. Я не помню ни одного случая, кроме вопиющего беспредела Великого Совета 101-го года, когда бы дядя шёл впереди племянницы.
Corvo Attano
Оруженосец
Визерис II и Дейна Непокорная) Впрочем, там был некий обоснуй в виде развратного поведения принцессы.
Анонимус-сан
Знаменосец
Ладно, надо уточнить: за рамками королевской семьи. Во Франции тоже был Салический закон, но он никогда не распространялся на французских баронов, касаясь только королей. Так что и закон Эйгона II, отстранявший женщин от наследования, никогда не имел силы за пределами королевской семьи. Не говоря уже о том, что на момент смерти Веймонда этого закона ещё не сущпствовало.
Wolf1992
Лорд
А там не дочь и брат короля,а внучка и внук.
Анонимус-сан
Знаменосец
Да, Рейнис и Визерис были кузенами. Я имел ввиду, абсолютное предпочтение мужского наследника женскому. Андальское право представляет собой типичный пример когнатической примогенитуры.
Wolf1992
Лорд
Про андальское право нам говорил Мартин.И там женское наследие даже в случай единственной дочери не аксиома.Более того в тех немногих случаях когда это происходило находились те кто оспаривали их право на власть.Та же Джеин Арен смогла уседеть только потому,что род её матери это Ройисы.Так что выдумывать о том,что эти типичный примеркогнатической примогенитуры не следует.
Анонимус-сан
Знаменосец
Право на власть у кого-угодно оспорить можно. Под любым предлогом. Однако примеров того, как племянница идёт впереди дяди, у нас немало, а вот обратных примеров, за вычетом королевской семьи, попросту нет.
Fut
Знаменосец
Анонимус-сан , Джейхерис 1, Визерис 2, Аддам и Алин Веларион, Эурон Грейджой.
Собственно вот ответ Аше от достаточно начитанного человека: "Гвинесса на самом деле старше меня, но когда наш отец умер, Десять Башен отошли ко мне. То же самое и с тобой будет. Ты дочь Бейлона, а не сын, и у тебя есть трое дядей."
Собственно вот ответ Аше от достаточно начитанного человека: "Гвинесса на самом деле старше меня, но когда наш отец умер, Десять Башен отошли ко мне. То же самое и с тобой будет. Ты дочь Бейлона, а не сын, и у тебя есть трое дядей."