Сюжеты Джекейрис, Люцерис и Джоффри. Имеют ли они право на Железный Трон и наследство Веларионов?

[Ada]

Ни в книжной теме ни в сериальной не понимаю сути претензий к «бастардам Рейниры». Она же не королю детей рожает, а себе (королеве). Государственной измены тут нет. Дети точно ее, а любой ребёнок короля теоретически может быть под вопросом . А если муж и его семья не бунтуют, то вдвойне прекрасно, крепкий союз у королевы, дети рождаются в законном браке, всё под контролем.

 

[Линда]

не понимаю сути претензий к «бастардам Рейниры»

Только хотела написать о том же) Королева-консорт (как Серсея при Роберте) и наследница престола - две большие разницы, в случае Рейниры имеет значение кровь матери принцев, а не их отца. Намёки в их адрес - удар по имиджу, не более. С бастардами Серсеи всё было бы иначе, добейся Нед признания доказательств их рождения не от короля Баратеона.

 

[Loksley]

В королевстве живут не одни драконы, для людей это признак неверности, ну то есть блудливая королева даёт повод усомниться во всем своём потомстве. А это хороший повод говорить, что их место не на троне, как и Рейниры. Собственно это нормально для неё, она никогда не учитывала обычных людей, ошибка стоящей ей всего

В смысле это не она их рожала?
Это при наследовании по мужской линии важно, от кого рожает его жена, а при передаче по женской линии, не имеет значения кто папа. Потому что кровь мамы однозначно королевская.
Там еще какие то бюрократические закорючки могут быть, но это ерунда. Если у нас трон принадлежит королеве, то наследовать его должен ее старший ребенок. Он ее? Значит все в порядке.

 

[Riddle]

В смысле это не она их рожала?
Это при наследовании по мужской линии важно, о...

В смысле это не от мужа её законного, то есть она их нагулялся где-то, Где-то может и в борделе в которой её видели
И все лорды, всё королевство видит что ими правит шлюха с внебрачными детьми от каких-то левых людей, вот это радость и любовь в стране то начнётся

 

[Loksley]

В смысле это не от мужа её законного, то есть она их нагулялся где-то, Где-то может и...

Ну и что?
Это ребенок королевы, наследование теперь передается по ее линии. Если она, ее муж, ее семья, его семья, официально признают его своим, то и с бюрократической точки зрения проблем нет. Вот если бы старший ребенок был официально бастардом, а второй официально законным, рожденным в браке, и при этом бастард претендовал на трон аппелируя к старшинству в очередности, вот тогда да, проблема, тут можно спорить. А так проблем нет вообще.

 

[Riddle]

Ну и что?

Ну и то что они незаконно рождённые. Да их признали, мало кто что признал, эффекта в этом мало было учитывая, что полкоролевства признала эйгона, а не Рейниру с стронгами

 

[Loksley]

Ну и то что они незаконно рождённые. Да их признали, мало кто что признал, эффекта в ...

И что? Вы суть наследования понимаете? Передают по линии крови. Если по мужской, то ребенок жены короля должен быть от него. Потому что это его кровь должна сидеть на троне. И если королева рожает бастарда, значит это не его ребенок. Это ребенок чужого дяди. Вот ему пусть и наследует.
А если трон принадлежит королеве, то любой ребенок которого она рожает, несет в себе ту самую кровь, которая и должна сидеть на троне. Папы этих детей значения не имеют.

Я Вас не понимаю, Вы считаете что на троне должен сидеть неважно кто, лишь бы образец добродетели?
С Вашей точки зрения смысл наследования в чем? Вот как определяют, кто следующий после нынешнего правителя?

 

[Gotcha]

И что? Вы суть наследования понимаете? Передают по линии крови. Если по мужской, то ребенок жены короля должен быть от него. Потому что это его кровь должна сидеть на троне. И если королева рожает бастарда, значит это не его ребенок. Это ребенок чужого дяди. Вот ему пусть и наследует.
А если трон принадлежит королеве, то любой ребенок которого она рожает, несет в себе ту самую кровь, которая и должна сидеть на троне. Папы этих детей значения не имеют.

но если у мужчины-короля есть бастарды, они не становятся автоматически наследниками, почему для женщин должно быть иначе?

еще, если важна только кровь, то почему должно быть важно старшинство? какая разница кто первый родился?

 

[Riddle]

Папы этих детей значения не имеют.

Это хорошее оправдание блуда Рейниры , хорошо однако быть королевой при живом муже носить детей от другого мужчины, по королевски ,достойно, благородно , пусть меня шпилит хоть весь королевский двор, все будут королями

 

[Законная Королева]

Это хорошее оправдание блуда Рейниры , хорошо однако быть королевой при живом муже носить детей от другого мужчины, по королевски ,достойно, благородно , пусть меня шпилит хоть весь

Гуляй, шальная императрица!
И вся страна, которой правишь ты, берёт с тебя пример.
Легко влюбиться, императрица,
Когда так страстно бирюзовым взглядом смотрит офицер.

 

[Loksley]

но если у мужчины-короля есть бастарды, они не становятся автоматически наследниками, ...

Кто отец этих Бастардов?
Если правящий король, как Роберт, настругал их не с законной женой и официально считает их бастардами, то да, они не наследуют. Хотя могут и попытаться отвоевать типо свое, если, например, в законном браке у короля только дочки. И даже сам король, при желании может узаконить бастарда и сделать наследником, вспоминаем Генри Фицроя, сына Генриха 8.
С королевой история похожа. Если это официально для нее ее ребёнок бастард, то трон перейдет официально признанному в законном браке ребенку. Если она рожает в браке, но не от мужа, но при этом муж не против и вообще никто не против,все считают их своими родными, то какие вопросы?
Суть сохранить конкретную кровь на троне. В случае королевы она сохраняется вне зависимости от пап ее детей.

 

[Loksley]

Это хорошее оправдание блуда Рейниры , хорошо однако быть королевой при живом муже но...

Вы внимательно читали?
Если всех 20 детей королевы официально законные, то да, все наследуют в порядке очередности. Потому что наследование идет по линии крови королевы, а не мужиков, с которыми она спит.

 

[Сударыня Савиньяк]

Ну и то что они незаконно рождённые. Да их признали, мало кто что признал, эффекта в этом мало было учитывая, что полкоролевства признала эйгона, а не Рейниру с стронгами

но они законно признанные, кто их от ец на деле - дело десятое. доказать отцовство в реалиях вестероса невозможно, а говорить может кто угодно и что угодно, только вот "без бумажки ты бумашка", а "бумажка" такова, что они законные дети, а кровь в них тарговская - и это факт.
а еще расхождения во внешке легко можно оправдать темноволосой бабулей рейнис) с глазами сложнее, но генетика вообще штука не простая. это мы с вами может знать что к чему (и то не точно), а в реалиях вестероса соль была лишь в том, что такой пассаж был выгоден зеленым

 

[Сударыня Савиньяк]

Это хорошее оправдание блуда Рейниры , хорошо однако быть королевой при живом муже но...

если весь королевский двор будет ее мужьями, то будут. а по факту, вы просто включаете морализаторство, с кем хочет, с тем и трахается, будь она мужчиной, это таких проблем не вызывало бы

 

[Riddle]

бабулей рейнис

И курносый нос тоже, я даже рад, что в сериале Рейнис сделали с тарговскими волосами

 

[Fut]

будь она мужчиной, у вас бы это таких проблем не вызывало

Ни один король Таргариен не пытался провернуть то что делала Рейнира.

, с кем хочет, с тем и трахается,

А рожает от кого нужно.

 

[Riddle]

если весь королевский двор будет ее мужьями, то будут. а по факту, вы прос...

Почему не вызвало? Бастарды Эйгона мне нравятся не больше, только он их на трон не пихает

 

[Riddle]

Я Вас не понимаю, Вы считаете что на троне должен сидеть неважно кто, лишь бы образец добродетели?
С Вашей точки зрения смысл наследования в чем? Вот как определяют, кто следующий после нынешнего правителя

Я многого прошу наверно, не заниматься беспорядочными половыми актами это так сложно, ну для шлюхи сложно да , ну так твоё место в борделе, а не троне

 

[Loksley]

Я многого прошу наверно, не заниматься беспорядочными половыми актами это так сложно,...

Это не ответ.
Вопрос был как по Вашему происходит наследование, какие критерии для этого?

 

[Законная Королева]

Я Вас не понимаю, Вы считаете что на троне должен сидеть неважно кто, лишь бы образец добродетели?
С Вашей точки зрения смысл наследования в чем? Вот как определяют, кто следующий после нынешнего правителя

Кроме прочего, монарх – действительно образец для своего народа. Править королевством малый совет может и без него. Но монарх должен воплощать силу, власть, справедливость, и даже внушать страх, отчасти. Он должен балансировать между милостью к своим верноподданным и неумолимостью к своим врагам. Монарх стоит выше обычных людей, это правда, но лишь потому, что он – образ. Государство, воплощенное в человеке. И если этот монарх себя пятнает, то, конечно, это отражается и на престиже государства.