• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Список ваших лучших и худших королей Таргариенов. Потенциальные Пламя и Кровь II

Riddle

Кастелян
Зачем ассимилировать население
А без этого долго не продержаться , результат будет один либо завоеватель приходит и ассимилирует местное население , например то типу андалов в мире Мартина или например тюрков в малой азии (например галаты были уничтожены как народ), либо как это случилось например с Британскими островами население ассимилирует верхушку .
почему временно
Потому что вечно сильным быть невозможно, Мартин что бы удержать Таргариенов у власти дал драконов , а потом создал такого персонажа как Бринден Риверс , то есть обычным чудом (магией) они правили , но когда и это закончилось пришел конец , потому что ничего кроме сверхъестественной силы они предложить и не могли населению страхом удерживая власть.
Программа минимум - хотя бы не раздавать завоеванные земли и не разбрасываться привилегиями
Только у Эйгона не было такого бюрократического аппарата ,что бы удерживать лично все земли , это средневековье тут даже пороха нет

. Вот какой был смысл делать Ориса лордом ШП и позволять ему жениться на Аргелле?
Что бы заиметь верного союзника под боком , ШП серьезный замок и слишком близко находится к столице имея прямой доступ через королевский лес
результате первый конфликт возник уже у внуков Эйгона и Ориса, а в конечном счете Баратеоны и вовсе свергли Таргариенов
Вы обвиняете Эйгона в том что он не видел будущее на несколько веков вперед? Это странная претензия по моему мнению
Если бы вместо этого Эйгон просто объявил ШП своим, никто бы даже не удивился. Аналогично с Хайгарденом. Талли не нужно было возвышать среди прочих речных лордов. В результате уже система выглядит устойчивее.
Она не выглядит устойчивее и подтачивает лордов к сговору , у них не было бы причин подчиняться Эйгону кроме страха, то есть это тупо правление Мейгора с массовыми убийствами мятежников которые несомненно бы объявились
чем же они занимались на ДК целый век.
Богатели , собирали ресурсы , опять таки обвинять их в том что они не собирали и не создавали полезные кадры это точно также обвинять в том что у них не было например Звезды Смерти и легиона штурмовиков .
Завоевание - наиболее удобный способ создать ту политическую систему, какую ты хочешь и на какую у тебя хватит ресурсов. Можно было сказать, что я принимаю сдачу, но вот на таких-то условиях.
Вот именно какие ресурсы были у Эйгона , кроме грубой силы-никаких
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
А без этого долго не продержаться
Смотря что мы имеем в виду под ассимиляцией. Мне кажется, можно заставить завоеванное население подчиняться, даже при этом что его культура и культура правящей элиты (Таргариенов в нашем случае) будут различаться. Например, Валирия не ассимилировала гискарцев в полной мере, но имела над ними власть.
Мартин что бы удержать Таргариенов у власти дал драконов, а потом создал такого персонажа как Бринден Риверс, то есть обычным чудом (магией) они правили
Разумеется, все движения в сторону абсолютизма возможны только при наличии драконов. Утрата драконов - смерть. Поэтому я считаю огромной ошибкой строительство Драконьего Логова, а также браки со сторонними Домами и отсутствие четкого закона о престолонаследии. Как должно быть в идеале: браки только внутри своего Дома, драконы на воле = Таргариены имеют монополию на драконов, и те очень сильны.
Что бы заиметь верного союзника под боком, ШП серьезный замок и слишком близко находится к столице имея прямой доступ через королевский лес
Вы обвиняете Эйгона в том что он не видел будущее на несколько веков вперед?
Не в том, что он не предугадал восстание именно Баратеона, а в том, что он сделал потомков Ориса достаточно независимыми от своих потомков. Несложно просчитать, что через пару поколений потомки Ориса будут воспринимать ШП не как королевскую милость, а как свое наследственное владение. А еще через несколько поколений и вассалы ШП будут воспринимать лорда Баратеона как "своего", а не как ставленника Таргариенов. И тогда весь смысл теряется. То есть конкретно для Эйгона конкретно Орис действительно был верным союзником и даже подданным, но с каждым поколением эта связь слабела. Несложно предположить, что в какой-то момент она совсем исчезнет и Баратеоны станут просто обычными грандлордами.
Она не выглядит устойчивее и подтачивает лордов к сговору
Не вижу связи, если честно. В каноне мы имеем, что лорды КЗ послушны королю (за исключением единичных инцидентов), хотя бы потому, что у них нет выбора: каждый из них по отдельности слишком слаб против короны, а договориться многим игрокам без вертикальной связи очень сложно. В результате ни в какие сговоры они не вступают. А в нашем варианте КЗ включали бы в себя еще РЗ, ШЗ и Простор, а Таргариены владели бы несколькими замками (что отнюдь не уникальная ситуация). Получилось бы много средних лордов, подчиненных напрямую королю, без промежуточных вертикальных связей - так, наоборот, сложнее вступить в сговор. Среди этих лордов разве что Хайтауэры выделялись бы, в идеале с ними тоже надо было бы что-то сделать, хотя бы ради контроля над Верой и Цитаделью.
у них не было бы причин подчиняться Эйгону кроме страха
Поначалу - несомненно. Но это уже немало, слишком явное превосходство в силе даст время провернуть реформы. Во-первых, озаботиться каким-то обоснованием своей власти, тут был бы полезен союз с Верой. Во-вторых, начать создавать бюрократический и силовой аппарат (чтобы не только к драконам апеллировать). В-третьих, привлекать на свою сторону тех, кто не входит в вестеросскую элиту: дальних родственников мелких лордов, простых рыцарей, вольных всадников и пр., чтобы можно было на них опереться в противовес знати. Если постараться, то через некоторое время у лордов могут появиться и другие причины подчиняться, кроме простого страха перед драконами. Это позволит пережить правление какого-то одного неудачного короля, лишь бы это не превратилось в череду. Понятное дело, что череда деградантов и идиотов уничтожит вообще все. Главное еще избегать всяких Танцев, а для этого нужен четкий порядок наследования.
Вот именно какие ресурсы были у Эйгона , кроме грубой силы-никаких
Это большая проблема, признаю (в которой виноваты предки Эйгона). Но ее можно было попробовать решить, привлекая кадры как из ВГ, так и из людей, подобных Мизинцу (не вхожих в настоящую знать, но все же грамотных и стоящих гораздо, гораздо выше простого народа).
 

Shan

Ленный рыцарь
Лучшие (на первый взгляд):
  1. Джейехейерис I
  2. Эйегон I
  3. Визерис II
  4. Эйегон III
  5. Дейерон II
Список выше кажется верным на первый взгляд, но он основан на ощущениях. В действительности в голову приходят не столь однозначные факторы...

Эйегон Завоеватель сделал для Вестероса больше, чем Джейехейерис. Конечно, царствования обоих были великолепны, но именно Завоеватель выстроил ту систему, которую впоследствии прихорашивал Старый Король: очень мудрый выбор великих лордов для всех регионов без исключений, разумная политика браков, блистательный имидж короны, и так далее (у Эйегона, на контрасте с Джейехейерисом). Между тем Великий Совет Джейехейериса дал многим лордам в стране не те идеи в вопросах, касающихся абсолютизма королевской власти, а отношения со Старками, первый брак Дейемона и множество прочих прелестей сулили стране большие проблемы в долгосрочной перспективе (что вылилось по итогу в Танец Драконов).

Визерис Второй получает большую часть очков не за царствование, а за правление в качестве десницы при предшественниках. Тем не менее, очков ему выпадает действительно немало, королевство оправлялось от Танца Драконов под его бессменным присмотром — и весьма успешно. Однако Визерис вынужден и потерять очки — за наследника. С Эйегоном Недостойным не было сделано ничего, чтобы как-то предотвратить его некомпетентный деспотизм. Поэтому его всегда нейтральный, зато очень осторожный и экономически ориентированный брат, Эйегон Третий, выглядит даже выгоднее: он держал того самого Визериса при себе в качестве помощника, а наследников вырастил стабильных (ни Дейерон Первый, ни Бейелор, по-моему, ничем вопиющим при должном рассмотрении не выделились, но это уже другая тема).

Дейерон II исправно управлял государством и, судя по всему, видел ценность в Бриндене Риверсе, но позволил при этом Дейемону Блэкфайру и Эйегору Риверсу плести разнообразные интриги и собирать недовольных на протяжении многих лет своего правления (вспомним промахи с Дейенерис, желанной Дейемоном, Квентином Боллом и теми лордами, что обратились против короны после очистки двора от коррупции времен Эйегона Недостойного). Был добр, но не поддерживал королевский имидж силой (к этому относятся те же воспоминания Юстаса Осгрея о королевском брюшке), а когда всё это стало выливаться в Восстание Блэкфайра, не принял достаточных мер по его предотвращению по предупреждению Кровавого Ворона. Между тем Эйерис II Кровавому Ворону справедливо во всем доверял, и это, несмотря на трудные стечения обстоятельств в те годы (засуха, восстания и Блэкфайры), привело к стабилизации.

Посему:

Лучшие (при детальном рассмотрении):
  1. Эйегон I
  2. Джейехейерис I
  3. Эйегон III
  4. Визерис II
  5. Эйерис I
 
Последнее редактирование:

Riddle

Кастелян
Смотря что мы имеем в виду под ассимиляцией. Мне кажется, можно заставить завоеванное население подчиняться, даже при этом что его культура и культура правящей элиты (Таргариенов в нашем случае) будут различаться. Например, Валирия не ассимилировала гискарцев в полной мере, но имела над ними власть.
А вы что имеете ввиду под ассимиляцией? Я в том плане что заставить принять культуру и сделать себе подобными, это не значит что нельзя обложить данью население, но при низкой лояльности в случае прямой тирании ,восстания и войны будут сопровождать правление , собственно что и было показано у Мартина даже после того как Таргариены приняли веру семерых, восстание Баратеона их добило окончательно.
Разумеется, все движения в сторону абсолютизма возможны только при наличии драконов. Утрата драконов - смерть. Поэтому я считаю огромной ошибкой строительство Драконьего Логова, а также браки со сторонними Домами и отсутствие четкого закона о престолонаследии. Как должно быть в идеале: браки только внутри своего Дома, драконы на воле = Таргариены имеют монополию на драконов, и те очень сильны.
Они правили без драконов еще не одно поколение в основном благодаря магии Риверса и лояльных лордов , я уверен не будь Эйрис и Рейгар безумными они бы еще чисто на авторитете силы и сложившейся традиции смогли бы удержаться на троне хотя бы одно поколение , конечно с помощью брачных связей, но тут не повезло, опять таки это только ошибки Таргариенов в их момент правление, это не проблема созданная Эйгоном первым.
Не в том, что он не предугадал восстание именно Баратеона, а в том, что он сделал потомков Ориса достаточно независимыми от своих потомков. Несложно просчитать, что через пару поколений потомки Ориса будут воспринимать ШП не как королевскую милость, а как свое наследственное владение. А еще через несколько поколений и вассалы ШП будут воспринимать лорда Баратеона как "своего", а не как ставленника Таргариенов. И тогда весь смысл теряется. То есть конкретно для Эйгона конкретно Орис действительно был верным союзником и даже подданным, но с каждым поколением эта связь слабела. Несложно предположить, что в какой-то момент она совсем исчезнет и Баратеоны станут просто обычными грандлордами.
Я не вижу тут потерю смысла , все восстания были спровоцированы короной , если вы проследите за поводом и причинами восстаний окажется , что все это сводится к самим Таргариенам, но никак не к личным инициативам Баратеонов.

Поначалу - несомненно. Но это уже немало, слишком явное превосходство в силе даст время провернуть реформы. Во-первых, озаботиться каким-то обоснованием своей власти, тут был бы полезен союз с Верой. Во-вторых, начать создавать бюрократический и силовой аппарат (чтобы не только к драконам апеллировать). В-третьих, привлекать на свою сторону тех, кто не входит в вестеросскую элиту: дальних родственников мелких лордов, простых рыцарей, вольных всадников и пр., чтобы можно было на них опереться в противовес знати. Если постараться, то через некоторое время у лордов могут появиться и другие причины подчиняться, кроме простого страха перед драконами. Это позволит пережить правление какого-то одного неудачного короля, лишь бы это не превратилось в череду. Понятное дело, что череда деградантов и идиотов уничтожит вообще все. Главное еще избегать всяких Танцев, а для этого нужен четкий порядок наследования.
Они договорились с верой это так, создали верный только себе орден хотя очень малочисленный , вот вы говорите что он должен был создать какой-то могучий бюрократический аппарат , но я напомню вы сами говорите что довериться местным это ошибка, а своих управленцев в таком количестве у него нет , это сделать за одно поколение невозможно, это должны были делать потомки ,а не Эйгон, он вручил им в руки огромную власть и возможности не его проблема, что они все испортили , да и как определить потомкам что они должны реформы внедрять , по сути опьяненные властью и силой .
Вот вы говорите привлекать на свою сторону дальних родственников и тд. , а где гарантии что эти родственники самого Эйгона не скинут при такой власти в их руках, то есть вы думаете , что они априори мега-лояльные без каких-либо дополнительных фактов .
Опять таки что значит постараться , ему бы страну удержать как-то это огромные куски территорий с нелояльным изначально населением, так и ждущих скинуть тебя с трона , как вы думаете Эйгон постарался или нет, учитывая что его династия продержится сотни лет.
Не вижу связи, если честно. В каноне мы имеем, что лорды КЗ послушны королю (за исключением единичных инцидентов), хотя бы потому, что у них нет выбора: каждый из них по отдельности слишком слаб против короны, а договориться многим игрокам без вертикальной связи очень сложно. В результате ни в какие сговоры они не вступают. А в нашем варианте КЗ включали бы в себя еще РЗ, ШЗ и Простор, а Таргариены владели бы несколькими замками (что отнюдь не уникальная ситуация). Получилось бы много средних лордов, подчиненных напрямую королю, без промежуточных вертикальных связей - так, наоборот, сложнее вступить в сговор. Среди этих лордов разве что Хайтауэры выделялись бы, в идеале с ними тоже надо было бы что-то сделать, хотя бы ради контроля над Верой и Цитаделью.
А вы представляете какое там количество лордов и людей и все это должен контролировать один Эйгон,сколько там прошений и писем с этих земель, по вашей логике все средневековые короли это идиоты которые не могли отобрать всю власть у местных властей и самим править.
ак и из людей, подобных Мизинцу
Вот их как раз и не надо привлекать, слишком амбициозных и умных , это буквально подписать себе смертный приговор отдавая в руки власть таким людям
 

Shan

Ленный рыцарь
Худшие (на первый взгляд):
  1. Эйерис II
  2. Эйегон IV
  3. Мейегор I
  4. Визерис I
  5. Эйенис I
Эйерис Безумный занимает бесспорное первое место по очевидным причинам. Да, Эйегон Недостойный очень старался угнаться следом, но даже при всех его беспорядках, придворной коррупции, семенах раздора и прочих прелестях он не угробил династию Таргариенов единолично. Рейегар с Дейероном Вторым как наследники в одной весовой категории, если смотреть на Рейегара с разумной степенью скепсиса, поэтому они на выбор никак не влияют.

Мейегор Жестокий кажется чудовищным правителем, но на деле был до какого-то момента очень ценен династии. Эйенис запустил ситуацию в какой-то невиданный кризис. Его конфликт с Верой нуждался в сильном, волевом решении, таком, как решение Мейегора (между прочим, ход с судом Семерых Мейегора был политически гениален). У Эйениса даже такой защиты не было. Второй в истории король понадеялся на верность вассалов, когда повсюду стали всплывать восстания. Это в некоторой степени осмотрительно, но довольно рискованно. Лорды поняли, что корона только требует и ничего не отдает взамен. Мейегор же созвал их обратно и кое-как собрал воедино (правда, позже — против себя).

Визерис I окружал себя никудышными, за исключением Лионеля Стронга, советниками, которым делегировал всю власть, и дал выйти из-под контроля тем конфликтам, что потом вылились в Танец Драконов. Ни у Эйегона Второго, ни у Рейениры не было адекватных возможностей поправить ситуацию, а у него — были, и времени имелось предостаточно.

Эйегон Невероятный — вот интересный случай. Если по поводу отстранения Бриндена Риверса можно еще дискутировать, то его реформы (и неудачная политика браков) никуда не годятся. Они разозлили лордов, привели к нестабильности в государстве и, по-моему, в конечном итоге к Войне Девятигрошовых Королей. Эйегону приходилось идти на войну и регулярно подавлять восстания ради реформ, которые отменили сразу после его смерти. Легче от них никому не стало. Он действовал чересчур радикально для своего времени, а в конце жизни поддался ради этого радикализма (то есть нужды в драконах) фантазиям и, вероятно, вызвал трагедию в Летнем Замке, сильно подкосившей династию. А ведь, в отличие от Визериса Первого, он мог сидеть смирно и дать королевству процветать своим ходом.

Посему:

Худшие (при детальном рассмотрении):
  1. Эйерис II
  2. Эйегон IV
  3. Эйенис I
  4. Эйегон V
  5. Визерис I
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
А вы что имеете ввиду под ассимиляцией?
Полное смешение культуры, законов и обычаев. Полной ассимиляции Таргариенов в Вестеросе так и не произошло, хотя было близко (они сохранили только инцестные браки, ну и некое ощущение собственной инаковости). Ассимиляция вестеросцев Таргариенами подразумевала бы превращение их в валирийцев, что невозможно и не нужно. Считаю, что Таргариены и остальной Вестерос могли бы сосуществовать, не ассимилируя друг друга, то есть Тарги оставались бы людьми преимущественно валирийской культуры, но эти обычаи не выходили бы за пределы правящего Дома.
я уверен не будь Эйрис и Рейгар безумными они бы еще чисто на авторитете силы и сложившейся традиции смогли бы удержаться на троне хотя бы одно поколение
Вполне вероятно. Но конец-то все равно один.
все восстания были спровоцированы короной
Это так, но в этом и суть претензий к ранним Таргариенам (от Эйгона до Джейхейриса). Они создали такую систему, при которой Таргам, чтобы удержаться у власти, нужно быть адекватными лордам Вестероса (то есть быть скорее первыми среди равных, а не над ними), также крайне желательны драконы. Хотя должны были создать систему, при которой удержался бы и неадекватный.
вы сами говорите что довериться местным это ошибка
Нет, я говорю не это. Ошибка - это оставить всех местных на своих местах с тем же самым функционалом, да еще и своих управленцев сделать такими же местными. Местных привлекать можно и нужно, но на королевскую службу.
Эйгон, он вручил им в руки огромную власть и возможности не его проблема, что они все испортили
Какую такую огромную власть, когда он даже с Верой не порешал вопросы? В результате проблемы начались уже у его сына. Да, Эйнис был слаб, но какие у него были варианты? Либо сделать так, чтобы его боялись не меньше, чем отца, либо прогнуться. Джейхейрису удалось примириться с Верой главным образом потому, что Мейгор успел ее основательно поломать. Останься тот же ВС, как бы он отреагировал на его брак с Алисанной? Без большого дракона Таргариены могли кончиться уже тогда. То есть сложилась ситуация, когда либо каждому новому королю надо показывать свой Харренхолл, чтобы боялись, либо постепенно умалять свою власть, как сделали в каноне короли, начиная с Джейха.
Я же предлагаю построить такую систему, где необязательно каждый раз "жечь Харренхолл", чтобы иметь авторитет. Впрочем, согласен, что за одно правление такое не сделать. Конечно, этим заниматься должны были и потомки тоже, но Эйгон мог хотя бы начать.
Вот вы говорите привлекать на свою сторону дальних родственников и тд. , а где гарантии что эти родственники самого Эйгона не скинут при такой власти в их руках
Я имею в виду вот что: есть, допустим, троюродный племянник лорда средней руки. Формально он знать, а фактически особо никто. Но при этом он грамотен, обучен владению оружием, знает порядки в стране и специфику положения дел при дворе у лорда (в общих чертах). Это не крестьянин от сохи и даже не купец. Можно дать ему возможность поступить на королевскую службу, например, в штат мастера над законом, в результате он поедет в какой-нибудь другой замок в качестве королевского судьи, чтобы правосудие вершил не каждый лорд на свое усмотрение, а вот такие люди в соответствии с королевским сводом законов. Никакого короля эти люди не свергнут, у них нет для этого возможностей, наоборот, они целиком от него зависят.
ему бы страну удержать как-то это огромные куски территорий
А не надо было гнаться за количеством в ущерб качеству. Но в любом случае проблемы нет. Можно оставить Северу, ЖО, Долине, а то и Западу автономию, сделать их именно грандлорствами, в общем, примерно как в каноне. А на остальной территории проводить реформы. Потом, когда будет сделан фундамент, начать и в них реформировать порядки по одному. Дорн пока не трогать, за него надо браться в самую последнюю очередь.
Вот их как раз и не надо привлекать, слишком амбициозных и умных
Мизинец играет на столкновении между собой разных влиятельных сил с разными интересами. Если сила по большому счету одна, то он ничего не сделает.
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
очень мудрый выбор великих лордов для всех регионов без исключений, разумная политика браков, блистательный имидж короны
Вот не согласен ни по одному пункту. Джейхейрис показал, что можно не считаться с королевской властью, и тебе за это ничего не будет. Браки с вестеросскими Домами считаю огромной ошибкой, это бомба под династией, как в фактическом (что показал Танец), так и в идейном смысле (так как брак как бы уравнивает оба Дома). А такие браки начались как раз при Джейхе, как и утрата на монополию на драконов. Про грандлордов повторяться не буду, да и вряд ли Джейх уже мог это отыграть назад.
между прочим, ход с судом Семерых Мейегора был политически гениален
Он был бы гениален, если бы Мейгор явился на поединок на драконе и спалил своих противников, объявив это знаком Семерых. А так он стал играть по правилам своих противников.
Он действовал чересчур радикально для своего времени, а в конце жизни поддался ради этого радикализма (то есть нужды в драконах) фантазиям и, вероятно, вызвал трагедию в Летнем Замке
Ну да, сначала ты служишь оруженосцем у межевого рыцаря из Блошиного Конца на глазах у лордов со всей страны, а потом пытаешься заставить этих лордов себя уважать. Действительно, что же могло пойти не так. Я вообще удивляюсь, что династия не пала при нем. Возможно, и пала бы, сумей он и в самом деле получить драконов. Детеныши ему ничем бы не помогли по крайней мере в течение лет 10-15, а у лордов появлялся бы железный стимул объединиться и вынести Таргов.
А ведь, в отличие от Визериса Первого, он мог сидеть смирно и дать королевству процветать своим ходом.
В том-то и проблема. После утраты драконов "хороший король Таргариенов" = "король, который сидит смирно и не вмешивается в дела королевства".
 

Shan

Ленный рыцарь
Вот не согласен ни по одному пункту. Джейхейрис показал, что можно не считаться с королевской властью, и тебе за это ничего не будет. Браки с вестеросскими Домами считаю огромной ошибкой, это бомба под династией, как в фактическом (что показал Танец), так и в идейном смысле (так как брак как бы уравнивает оба Дома). А такие браки начались как раз при Джейхе, как и утрата на монополию на драконов. Про грандлордов повторяться не буду, да и вряд ли Джейх уже мог это отыграть назад.
Все эти вещи относились к Завоевателю.
Он был бы гениален, если бы Мейгор явился на поединок на драконе и спалил своих противников, объявив это знаком Семерых. А так он стал играть по правилам своих противников.
Веру невозможно сломить одной грубой силой. В общем-то, идея наверняка была Висеньи, а когда Мейегор (подпав под влияние исцелившей его Тианны) решил, что и без матери справится, и стал жечь всех верующих в стране, они его в итоге-таки достали. Так Джейехейерис и стал королем.
В том-то и проблема. После утраты драконов "хороший король Таргариенов" = "король, который сидит смирно и не вмешивается в дела королевства".
Сдержки и противовесы, видимо.
 

Сехметхотеп

Мастер-над-оружием
Все эти вещи относились к Завоевателю.
Понятно. Думал, что про Джейха.
В общем-то, идея наверняка была Висеньи
Вроде так и есть, вроде она кинула клич. Другое дело, это было не самым оптимальным решением, лучше было бы сжечь на драконе. Но надо было представить это не как демонстрацию силы по принципу "сделал, потому что могу", а как знамение Семерых: разве Боги допустили бы такое, если бы не считали Мейгора правым?! И у верующих только два варианта:
- признать, что победа в поединке зависит не от благоволения Богов, а от других факторов - но так подрывался бы сам фундамент веры в Семерых;
- признать, что Боги действительно считают правым Мейгора.
Конечно, можно просто забить и ничего не объяснять, но кто-то может все-таки задуматься.
Веру невозможно сломить одной грубой силой.
Согласен. Поэтому ее надо было возглавить) Не непосредственно, конечно, но через контроль.
 

Shan

Ленный рыцарь
Сехметхотеп , если бы всё было так просто, я думаю, ко времени Мейегоровой «горы черепов» верующие успели бы одуматься. А вот.
 
Сверху