Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Фуфа]

Неду,Станису ,да почти всем учитывая,что на первом этапе Ланистеров никто не поддер...

Зато Странису до Неда не было дела.
дела обстояли так.

Робб Старк востал против законного сына Роберта.
Ренли Баратеон востал против законного сына Роберта(как и Тиреллы) . И своего законного старшего брата.
А потом в последствии Джоффри в законности которого не было сомнений всю его жизнь, удивительным образом стал бастардом. Какое удивительное совпадение.
Ренли кстати ещё похвалил изобретательность Станиса в придумка с бастардами.
А Нед публично признал, что совершил измену, кстати.
Тоесть штормовые земли и простор плевали бастард Джоффри или нет. Речные земли тоже плевали, как и север.


И какой смутой пользовался Ренли? Которую сам организовал? Сначало он предлагал план Неду, Нед про бастардство Джоффри ему не сказал. Потом собрал войска не зная воообще о родословной Джоффри Робб тоже с обирает знамёна ничего не зная.

 

[Рыцарь-дракон]

Так может слово короля что о весит во всяком случае в сериале

Миледи здесь я с вами соглашусь. В сериале слово короля играет большую роль чем в книге хотя бы на деле.

 

[Girl in the mirror]

Я тут представила, что Визерис умирает, Алисента отправляет письмо Рейнире, та собирает мужа и детей, возвращается в КЗ. Алисента вместе с детьми покидают свои самые шикарные хоромы, дабы уступить Рейнире и ее сыновьям. Даже сложно подумать о таком) когда начинаешь копаться в таких штуках, то вопросов к Рейнире еще больше, как можно было быть столь наивной?

 

[Shan]

Я тут представила, что Визерис умирает, Алисента отправляет письмо Рейнир...

В ретроспективе всё и всегда очевидно. Книжная Рейенира, полагаю, думала, что не посмеют — о больно уж очевидно злостных поступках идёт речь.

 

[petriv]

Shan , ну да. Эйгону потом пришлось бы их всех поубивать. Так оно в реале и бывает, когда тот кто получает власть тяготится тем, что он кому-то ею обязан.

 

[petriv]

Он короновался просто из прихоти

Он короновался потому что он боялся растущего влияния Ланнистеров. Он видел в них врагов. Ланнистеры планировали предъвить свои права на ШЗ и на ДК и в этом раскладе места Станнису и Ренли не было.

 

[AlexM]

Робб Старк востал против законного сына Роберта.

Законность Джоффри в этом случае не имеет значения, т.к. Робб восстал не для того чтобы оспаривать его права. Он пошёл вызволять отца из тюрьмы, потом мстить за его убийство.

 

[Законная Королева]

Он короновался потому что он боялся растущего влияния Ланнистеров.

Ну как бы в любом случае Джоффри бастардом он не считал.

 

[AlexM]

А с Торрхеном было тридцать тысяч.

Ну, тут не поспоришь. В этом случае он собрал даже больше, чем Робб в ПЛиО.

 

[Фуфа]

Законность Джоффри в этом случае не имеет значения, т.к. Робб восстал не для того чтоб...

А для Ренли?

Он короновался потому что он боялся растущего влияния Ланнистеров. Он видел в них вра...

Ренли востал по тому что мог, он мог своими силами уничтожить наследников Ланнистеров. И силами двух королевсив удержать трон. Они с Роббом в конце концов убили би Тайвина, возможно поделили бы королевства.
Ну то есть разорвали бы западные земли между собой. С Железнорожденными разобрались. И из влиятельных сил в Вестеросе остались бы Робб и Ренли. Лиза не стала бы присоединяться к Тайвину и скорее формально пристегнула бы племяннику.

 

[petriv]

Ренли востал по тому что мог, он мог своими силами уничтожить наследников Ланнистеров.

Ренли просто защищал права на свой домен. Он бы их защищал, даже если его шансы не были так велики. Мое имхо, что Ренли не хотел быть королем(в ИП он не демонстрирует никаких амбиций). Ему нужна была защита. Защиту давали Тиреллы, а Тиреллы хотели свою королеву и пришлось Ренли объявлять что он король.

Если же рассмотреть Тиреллов, то Тиреллы лоялисты Таргов в восстании Роберта и присягнули тому просто потому что других кандидатов не было. Так что с их точки зрения Ренли там ничем не хуже Роберта или Джоффри. Они в одинаковой степени легитимно-нелегитимны. И вот эту логику транслирует Ренли в разговоре с Кейтилин. Типа, мой брат объявил себя королем, а чем я хуже? Вот с точки зрения бывшего лоялиста разницы нет. И таких вот полкоролевства, которые там не восхищались гением Роберта.

 

[Фуфа]

Ее мачехе законные права ее сына не помешали предложить этот Совет созвать....

А кто собирает великий совет?
По факту его созывает действующий король. Чтобы определить наследника.
И кто собирает совет в случае Рейниры и Эгона?
Если Рейнира, то получаеться она просто должна опредилить своего наследника.
Если Эйгон то своего.
В период междуцарствия в принципе ни у одной из сторон нет полномочий собирать лордов.
Кто сможет организовать великий совет то-то и король.

 

[Лорд-Разрушитель]

По факту его созывает действующий король. Чтобы определить наследника.
И кто собирает совет в случае Рейниры и Эгона?
Если Рейнира, то получаеться она просто должна опредилить своего наследника.
Если Эйгон то своего.
В период междуцарствия в принципе ни у одной из сторон нет полномочий собирать лордов.
Кто сможет организовать великий совет то-то и король.

После смерти Мейкара Великий Совет созвал Бринден от имени короля, так как Десница. То есть Совет формально может созвать Отто, как десница короля Визериса. А если Десницы нет всегда можно что-то придумать, вон Кейтлин предлагала баратеоновским братьям созвать, хотя там тоже все незаконные короли в глазах друг друга.

 

[Фуфа]

После смерти Мейкара Великий Совет созвал Бринден от имени короля, так как ...

Ну так это будущее.
Кроме того Бриндан сам по себе фигура которая могла на трон претентовать, и удержать страну.
Кроме того военных действий перед этим не было и конкуренты не были коронованы.

Тут же ситуация такая, что в случае совета и Рейнира и Эйгон снимают короны? Или как?
Кто обладает достаточным авторитет на тот момент как голос государя Отто? Не смешите.

 

[Фуфа]

Созвать великий совет после коронации и Эйгона и Рейниры не возможно. Десница короля Визериса уже стал десницей Эйгона.

Эйгон в случае совета не король. Никто не король.

Прошлый великий совет это кокетство и глупость Джейхейриса. Он его контролировали решение было его. Тут же реально выборы.

 

[Лорд-Разрушитель]

Кроме того Бриндан сам по себе фигура которая могла на трон претентовать, и удержать страну.

Это вряд ли, Бринден был известен как колдун и убийца родичей, так ещё и тварь бледная все беды в стране от него. Зато он был умный и умел писать, мог договорится со всеми и собрать совет. Как и Отто.

 

[Фуфа]

Это вряд ли, Бринден был известен как колдун и убийца родичей, так ещё и тв...

Есть ещё один крошечный аргумент. Бриндан был родственник всём претендентам.
Тоесть был хотя бы не ангажирован одной из сторон. Кроме того был десницей крроля преведущего.
На момент взятия столицы в случае великого совета.
Эйгон не король его десница не десница.
Рейнира не королева её десница не десница.

Отто мог бы попробовать собрать великий совет послесм смерти Визериса. Тогда да. У него были права. Но после коронации Эйгона он больше не десница короля а десница претендента.

Бриндан был не заинтересован в короне но не был дедушкой одного из претендентов и был в родственникам со всеми и был старшим родственником в семье.


Кто действительно был всём родственником это Деймон, хотя он не подходит. Рейнис могла бы созвать созватт совет.
Но стороны уже настолько в контрах. Что человек для созыва отсутствует в принципе

 

[Фуфа]

Кстати в случае с Мейкаром. Он назначал кого-то официально принцем Драконьего камня?

 

[Лорд-Разрушитель]

Кстати в случае с Мейкаром. Он назначал кого-то официально принцем Драконьего камня?

Да, Дейрона. После его смерти началась чехарда с мёртвыми родственниками, там уже не помню.

 

[Фуфа]

Да, Дейрона. После его смерти началась чехарда с мёртвыми родственниками, т...

Ну так вот совет именем короля Визериса не возможен, так как стопятьсот раз король Визерис называл Рейниру наследницей. И уж его именем это так подтверждено, чтот дальше не куда.
И она жива.

Тоесть великий совет можно организовать именем короля.
1) когда он не уверен в наследнике
2) когда наследник и король умирают и нового необьявлено.


Великого совета именем короля не получиться если мама одного из претендентов чихать хотела на имя короля и его решения, решила что король передумал.

Великий совет это просто воля монарха или форсмажер.
Он бесмысленен в случае Рейниры и Эйгона.
Визерис не сомнивался. Рейнира не умела внезапно. Хотя могла откинуться при родах. И вот тогда если она умирает, тогда да великий совет. Между её сыновьями, Деймоном и Эйгоном. Но не коронация Эйгона.