Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Анонимус-сан]

Дак переговоры уже были окончены,Рейнира отказалась признать Эйгона королем

Переговоры только начались. Отто привёз страничку, после чего Рейнира начала всерьёз думать над предложением подруги. Переговорный процесс кончился как раз после смерти Люцериса.

 

[DregonWolf]

Неправда.
Не было никакого нападения из засады.

Про Визериса и &q...

Эмойнд на Вхагар выжидал среди облаков пока Люцерис вылетит, и затем на него спикировал с высоты

 

[Wolf1992]

Переговоры только начались. Отто привёз страничку, после чего Рейнира начала всерьёз думать над предложением подруги. Переговорный процесс кончился как раз после смерти Люцериса.

А Кг блокировали и знамёна начали созывать они в рамках переговоров? Кстати в первой серий Харанхол взят?Потому,что в книгах на момент смерти Люцериуса и рейнира короновалась и замок был взят то есть воина в разгаре была.

 

[Анонимус-сан]

А Кг блокировали и знамёна начали созывать они в рамках переговоров?

Блокада КГ началась уже после убийства Люка.

Кстати в первой серий Харанхол взят?

Нет, не взят. Деймон только собирается туда вылетать.

 

[Валькирия]

Ну хотя бы память своего отца.
Свою старшую сестру.
И убил он никого ...

Ну, это лирика. Тем более, что, уже выше говорилось, про, нашими формулировками, убийство по неосторожности. решил устроить стрит-рейсинг и не справился с управлением Тут ак раз формулировка Отто больше подходит.
А предательство пораздумает умысел (часто - с предварительной подготовкой), ради какой-то материальной выгоды или по идейным соображениям. В общем, предлагаю не путать понятия, во избежание недопонимания в нашей дискуссии

 

[Mathaisar]

Угу, как если бы драку затеял не Эймонд

Но драку действительно затеял не Эймонд Эймонд атаковал словесно и к рукоприкладству не переходил.

Это двойные стандарты и лицемерие

Нет, это разные подходы, обусловленные объективной разницей в возрасте, положении и жизненном опыте Люцериса и Рейниры. Со стороны Люцериса было бы благоразумнее улететь при виде Вхагар, в то время как Рейнире как прямой претендентке на Железный Трон следовало бы, на мой взгляд, сражаться за свое.

 

[Анонимус-сан]

Нет, это разные подходы, обусловленные объективной разницей в возрасте, положении и жизненном опыте Люцериса и Рейниры. Со стороны Люцериса было бы благоразумнее улететь при виде Вхагар, в то время как Рейнире как прямой претендентке на Железный Трон следовало бы, на мой взгляд, сражаться за свое.

Наоборот, Рейнира, как правитель, должна держаться подальше от битв. Буквально в этой же серии Отто просит Эйгона не участвовать в сражениях. Люцерис же летел не на войну, а не переговоры.

 

[Mathaisar]

Буквально в этой же серии Отто просит Эйгона не участвовать в сражениях.

На данный момент сериальной хронологии и неучастие Рейниры было бы оправдано, конфликт еще держится на волоске от активной фазы, не вступил в нее. Но в битве при Грачином Приюте Рейнира могла бы и принять участие, это было бы оправдано.

 

[Валькирия]

оэтому Джейхерис Умиротворитель и раздавал драконов своим детям очень дозированно, стараясь, чтобы попали они в ответственные руки

Как это - "раздавал"? А если драконенок у новорожденного вылупился? Отобрать? А если кто, дерзким кавалерийским наскоком, как Эймонд, дракона оседлает - что делать? Да и дракон, наверное, не согласиться, чтоб его кому-то "раздали".

А глаз он потерял в несчастном случае.

Ну тогда и Люцерис погиб в неравном воздушном бою несчастном случае.

И да боем подлое нападение из засады назвать нельзя

Эмойнд на Вхагар выжидал среди облаков пока Люцерис вылетит, и затем на него спикировал с высоты


Угу, и потом изо всех сил кричал: "Нет, Вхагар, нет!" Сидел-сидел в засаде под проливным дождем, но в последний момент передумал. КАкой непредсказуемый юноша, однако

 

[Анонимус-сан]

Но в битве при Грачином Приюте Рейнира могла бы и принять участие, это было бы оправдано.

Так даже участие Эйгона, по мнению Отто, было неоправдано. Королям вообще не рекомендуется на передовой выступать. Да, это красиво и поднимает боевой дух войск, но если короля убьют или захватят в плен, всё может кончиться очень и очень плохо.

 

[Анонимус-сан]

Как это - "раздавал"? А если драконенок у новорожденного вылупился? Отобрать?

Всеми правдами и неправдами не позволял младшим дочерям и сыну получить драконов.

 

[Валькирия]

Всеми правдами и неправдами не позволял младшим дочерям и сыну получить драконов...

Ладно, пора, видимо, перечитать. Просто сложно такие "правды и неправды", и как они реализуются на практике, представить. Лейна вон аж Вхагар силой воли призвала (кстати, очень, очень жаль, что этот момент не показали, было бы крайне интересно увидеть).

 

[Corvo Attano]

Так даже участие Эйгона, по мнению Отто, было неоправдано. Королям вообще не рек...

В ту эпоху это было нормой для взрослого монарха-мужчины. Лично вести армию в битву. Уклонение было чревато потерей уважения вассалов со всеми вытекающими последствиями. Просто Отто - не воин и к своему сословию он принадлежит лишь формально.

 

[Анонимус-сан]

В ту эпоху это было нормой для взрослого монарха-мужчины. Лично вести армию в битву. Уклонение было чревато потерей уважения вассалов со всеми вытекающими последствиями.

Карл V Мудрый никогда не водил свои армии в бой (а его участие в Битве при Пуатье было для современников весьма сомнительным эпизодом биографии), однако же считался одним из величайших монархов своей эпохи. А вот его батюшка как-то раз сходил лично в поход и кончилось это для Франции катастрофой. В общем, тут скорее было индивидуально для каждого монарха. Если у короля был талант полководца, вполне естественно для него было участвовать в военных кампаниях. А если его таланты лежали в других сферах, например, в администрации, финансах или законотворчестве, ему лучше было сидеть в столице и поручать войну профессионалам. В чём состояли таланты Эйгона, и были ли они у него вообще, неизвестно, но я бы сказал, ему следовало поручить ведение войны Эймонду и Колю, а самому учиться править в столице.

 

[Corvo Attano]

В чём состояли таланты Эйгона, и были ли они у него вообще, неизвестно, но я бы сказал, ему следовало поручить ведение войны Эймонду и Колю, а самому учиться править в столице.

Зелёные уступали Чёрным по числу драконов, так что отсиживаться в КГ Эйгон не мог себе позволить. Странно, что Отто этого не понимает)

 

[Анонимус-сан]

Зелёные уступали Чёрным по числу драконов, так что отсиживаться в КГ Эйгон не мог себе позволить. Странно, что Отто этого не понимает)

Именно поэтому Зелёные должны были своих драконьих всадников применять с крайней осторожностью и, по возможности, избегать воздушных сражений. Грубо говоря, когда у твоего противника огромный воздушный флот, а у тебя несколько стареньких самолётов, их нужно беречь для особых операций, а не пытаться атаковать вражескую армаду в лоб. При Грачином Приюте Зелёным повезло, что против них явилась одна Мелеис. Будь там ещё и Караксес, сражение вполне могло бы закончиться гибелью всех четырёх драконов и их всадников, вот только у Чёрных после этого всё ещё оставались бы боеспособные драконы и драгонрайдеры, а у Зелёных только Дейрон.

 

[Fut]

Грубо говоря, когда у твоего противника огромный воздушный флот, а у тебя несколько стареньких самолётов, их нужно беречь для особых операций, а не пытаться атаковать вражескую армаду в лоб.

Так в лоб и не было.
На тот момент у Черных на ДК была Рейнира и Рейнис. Деймон в ХХ, Джейс мотается на Север и Долину, да и Рейнира не дала бы ему участвовать. При этом они знали, что сама Рейнира не пойдет.
А нападение на Мелиес было западней Коля. Она не знала, что Эймонд и Эйгон участвуют, так что внезапное нападение и уничтожение врага по частям вполне здравая стратегия.

 

[Анонимус-сан]

А нападение на Мелиес было западней Коля. Она не знала, что Эймонд и Эйгон участвуют, так что внезапное нападение и уничтожение врага по частям вполне здравая стратегия.

Вот только не было никаких гарантий, что Рейнис прилетит одна. Догадайся Чёрный совет выслать ворона в Харренхолл, армия Зелёных оказалась бы между молотом и наковальней.

 

[Fut]

Догадайся Чёрный совет выслать ворона в Харренхолл, армия Зелёных оказалась бы между молотом и наковальней.

А как они должны были догадаться?
Так любой план срабатывать не будет, если враги будут понимать твои шаги его заранее.

 

[Анонимус-сан]

А как они должны были догадаться?

Так не догадаться, а просто выслать двух драконов вместо одного. Даже с одним драконом получилась пиррова победа: Чёрные потеряли дракона и Зелёные потеряли дракона, а во главе Зелёной Партии встал недалёкий маньяк, бросивший столицу, потом бросивший армию и под конец сделавшийся обычным разбойником-одиночкой. На самом деле, у Зелёных изначально не было в той войне никаких шансов, они лишь оттягивали неизбежное. Рейниру поддержали все Великие Дома, кроме Ланнистеров и Баратеонов, реально воевали за Зелёных только Ланнистеры, Баратеоны явились лишь к шапочному разбору и крайне неудачно. У Чёрных было больше драконов и всадников, они доминировали на море даже после Битвы при Глотке, потому что Триархия после сражения увела корабли обратно на Ступени. Единственное, чего Зелёные добились - гарантированного взаимного уничтожения, которое сократило династию всего до двух выживших представителей, а драконов извело практически подчистую.