Герои Сыновья Алисенты

[Lanenok]

буллинг не всегда коллективен, это в принципе травля, а нам еще в 6 эпизод...

Вот только травля гораздо более болезненна чем подколы братца. Потому что это коллективная забава. Стронги приняв в этом конфликте сторону Эйгона показали свой шакализм во всей красе. Им было проще присосаться к скажем там "популярному мальчику в классе" чем защитить Эймонда от необоснованных нападок. Они подвизгивали на стороне сильного, усиливая урон против слабого и заведомо заслужили к себе его глубочайшее презрение. Эймонд как законный сын имел право макать их в секрет полишинеля сколь угодно за такое к нему отношение. То что для них это больная тема не его проблемы. Они на его мозолях танцевали от души. Кстати не смотря на то что они помогали Эйгону травить брата, Эйгон их все равно презирал как оказалось. "Рим предателям не платит"

 

[Сударыня Савиньяк]

Вот только травля гораздо более болезненна чем подколы братца. Потому что это коллек...

Почему они вообще должны были защищать Эймонда?
У него есть родной брат, который решил, что будет славно его буллить. Между собой у детей Рейниры такого срама нет, Джейк не буллит Люка просто потому что, и все упирается только в Эйгона. Без него никто бы ничего Эймонду не делал.

Эймонд как законный сын имел право

С какого бы рожна? Это где его такое право прописано?

 

[Lanenok]

Почему они вообще должны были защищать Эймонда?
У него есть родной б...

Ну если тебя оскорбляют из-за того что ты бездраконный, тебе нет нужды делать вид что бастарды не бастарды.
Сама драка стати забавна. То есть когда кидались вчетвером на одного не боялись. А камешек он взял, сразу ой как страшно, чикнем ножиком.
Вайбы средней школы... ммм.

 

[Сударыня Савиньяк]

Ну если тебя оскорбляют из-за того что ты бездраконный, тебе нет нужды делать вид чт...

Так все-таки не право, а ваши допущения в моральной парадигме? И, опять же, предрассудки на предмет бездраконности наплодил Эйгон)

То есть когда кидались вчетвером на одного не боялись.

Вчетвером не кидались. Было ступенчато и по очереди, а в итоге было трое, потому что Люка Эймонд отпихнул

 

[Lanenok]

Так все-таки не право, а ваши допущения в моральной парадигме? И, опять же...

Право сильного. разве не по этому праву эти чудесные и достойные пареньки чморили своего дядю?
Кидались, и по лицу били, это он их отбросил. Хотя это ой как не легко.
И веларионши трусливее некуда. Как пощечину давать, по лицу мутузить в толпе и Вхагар требовать это да дерзкие, а как получать ответку "ой я девочка"
Чет не работает попустительский стиль в воспитании...

 

[Сударыня Савиньяк]

Право сильного. разве не по этому праву эти чудесные и достойные пареньки чморили св...

В теме "Конфликт" произошедшее расписано очень подробно, почитайте, не вижу смысла 10 раз все повторять, и вчетвером на него никто не накидывался.
Либо буллинг - это плохо и никому нельзя, либо можно всем. Если вы даете "право сильноного" Эймонду, то не надо кичиться, что до этого это право было неправильным. А вообще, вспомните слова Элларии про преемственность насилия, тут та же ситуация, и действия Эймонда тоже имели отдачу.

А девочек, только что похоронивших мать, обвинять - последнее дело. Вхагар была драконицей их матери, конечно, им больно видеть, что какой-то левый чел забирает у них частичку принадлежащего их семье и их только что похороненной маме.

 

[Lanenok]

В теме "Конфликт" произошедшее расписано очень подробно, почитай...

Великая разница, четверо на тебе сидят или трое.
Девочки похоронили мать, а заботит их ее наследство. Которое собственно ее сожгло.

А я не кичусь. Я радуюсь что в сериале показывают реальное нутро буллеров. Они сильны в толпе. А по одиночке никто и ничто.
И Эймонд кстати никого не буллил в толпе. Он поржал что Веларионши притащили в качестве группы поддержки тех кто презирает бездраконных, чтоб вынести ему мозг тем, что он не должен был трогать Вхагар пока они не соизволят ее оседлать. (Одна из них, вторая вроде как с драконом)

 

[Lanenok]

буллинг не всегда коллективен, это в принципе травля, а нам еще в 6 эпизод...

Да, а те кто добавляет жидкость для розжига не причастны к разведению костра. Вот поэтому буллинг и процветает. Потому что ну буллеры не виноваты, ониженезачинщики.
Буллеры виноваты в экстраполяции травли не меньше зачинщика. А судя по процентному вкладу даже больше. Они поддерживают огонь беспредела. Бездействие при травле уже плохо, участие, являющееся формой социального одобрения - отвратительно. Потому что с одним Эймонд бы справился. А игнорить троих, почти нереально. Еще и мамаша с папашей отстраненные. Единственный выход из такого буллинга, зашугать шакалов и лишить зачинщика поддержки. И тут как раз потребность Вхагар возрастает.
Это как в игре, добываешь имбу, выпиливаешь шестерок, и босс теряет пол хп от одного факта отсутствия поддержки. Удивительное совпадение игровых механик с социальными.

 

[Сударыня Савиньяк]

Великая разница, четверо на тебе сидят или трое.

Да, если они все малолетки и слабее.

ее наследство

Дракон - не наследство и не имущество. Дракон - часть всадника.

Да, а те кто добавляет жидкость для розжига не причастны к разведению костра. Вот поэтому буллинг и процветает. Потому что ну буллеры не виноваты, ониженезачинщики.
Буллеры виноваты в экстраполяции травли не меньше зачинщика. А судя по процентному вкладу даже больше. Они поддерживают огонь беспредела. Бездействие при травле уже плохо, участие, являющееся формой социального одобрения - отвратительно. Потому что с одним Эймонд бы справился. А игнорить троих, почти нереально. Еще и мамаша с папашей отстраненные. Единственный выход из такого буллинга, зашугать шакалов и лишить зачинщика поддержки. И тут как раз потребность Вхагар возрастает.
Это как в игре, добываешь имбу, выпиливаешь шестерок, и босс теряет пол хп от одного факта отсутствия поддержки. Удивительное совпадение игровых механик с социальными.

Без ЗачинщикаТМ буллинга бы не было, алло. В ситуации с травлей Эймонда виноваты Эйгон и Алисента, что достаточно прозрачно демонстрируется в их совместной сцене в 6 эпизоде

 

[Lanenok]

Да, если они все малолетки и слабее.

Дракон - не наследство ...

Ой ли. повалили они его быстро и мутузили не три секунды.
Ой, да святые Стронги. Алисента как мать так себе, но в буллинг стронгов и Эйгона она не поддержала. Сказала разбирайся с братом дома, без клуба подпевал. (а дома он ничего и не делал кроме как на окне наяривал, потому что банально один на один это не травля была бы а обычное оргызание братьев)
Травля ВСЕГДА коллективное деяние. и не надо отмазывть бастардов тем что они дескать присоединились к флешмобу. Они его создали. Без них подколы Эйгона ничто. Они вывели их совершенно на другой уровень.
Природа буллинга такова, что буллит не зачинщик. Он лишь показывает на слабого своей атакой. Буллят именно подпевалы, дающие зачинщику картбланш и фору. А свидетели обесценивают факт агрессии, игноря ситуацию. Без свидетелей как раз, что забавно травля не имеет никакого эффекта. Так как это триада. Зачинщик-агрессор-свидетель (либо игнорирующий факт травли, либо участвующий в ней как сообщник, самая важная часть травли). Главное во всем этом, это потеря уверенности в себе у жертвы. Жертва не может давать отпор превосходящим силам. Любая шутка, сказанная наедине, на публике бьет гораздо сильнее. Что самое интересное, зачинщик ляпает, и часто теряет интерес. А развивают его успех всегда группы поддержки.
в ГП поттера буллили в Кубке Огня. Понятно что зачинщик малфой, но извиняюсь кто купил сотни значков Вонючка-Поттер и перевел личные рамсы малфоя на межфакультетские рельсы. или драко всех этих людей империусом подчинил?
Если это часть всадника, то непонятны их претензии вообще. Мать на дне морском, Вхагар вроде нет. так что безхозного дракона взял тот кто хотел.

 

[Сударыня Савиньяк]

а дома он ничего и не делал кроме как на окне наяривал, потому что банально один на один это не травля была бы а обычное оргызание братьев

нам не показали большего, что происходит в доме, так что не надо на это опираться, кажется, в этой же теме кому-то указывали, что не надо додумывать климат в семье Алисенты, которого не показывали) Но нам показывают, как Эйгон оскорбляет брата матери в лицо (которая его даже не одергивает, а лишь говорит, чтобы это было за закрытой дверью).

Травля ВСЕГДА коллективное деяние. и не надо отмазывть бастардов тем что они дескать присоединились к флешмобу. Они его создали. Без них подколы Эйгона ничто. Они вывели их совершенно на другой уровень.

То, что они бастарды, не делает их детьми второго сорта, и до седьмого эпизода славных, добрых, ни в чем не виноватых деток Алисенты это не смущало.

Природа буллинга такова, что буллит не зачинщик. Он лишь показывает на слабого своей атакой. Буллят именно подпевалы, дающие зачинщику картбланш и фору. А свидетели обесценивают факт агрессии, игноря ситуацию

У нас была конкретная ситуация с драконом и Эйгон там в стороне не стоял, не уходите в гипотезы, мы все прекрасно видели.

Дети Рейниры дружные и в хороших отношениях, чего не скажешь о детях Алисенты. В буллинге виноват только Эйгон (и немного Алисента), который подмял под себя младшеньких, ибо без него они таким бы не занимались, что прекрасно видно по их воспитанию и взаимоотношениях друг с другом.

Мы говорим о конкретных детях и конкретных ситуациях, не надо рассказывать о сторонних ситуациях и пускаться в гипотетическое моделирование, потому что мы и так все видели

 

[Lanenok]

нам не показали большего, что происходит в доме, так что не надо на это оп...

Они бастарды. И это не предвзятость а факт. Такой же факт как то что Эйгон Третий и Визерис Второй больше тарги чем Эйгон Второй.

Подмял, бедняжечки какие, издевались и рыдали, издевались и рыдали. Ведь мама их воспитывала хорошими булочками. Как тут не рыдать.
Алисента и Рейнира не единое со своими детьми. Хотя конечно хочется натянуть что если Эйгон зачинщик, то это вина Алисенты. То есть то что сыновья Рейниры бесхребетные подпевалы, развлекающие себя участием в травле тоже заслуга Рейниры? Как интересно она воспитывала их, чтоб двое (не один карл) участвовали в травле и чтоб их вообще кто-то подминал. Она там наследников двух самых влиятельных домов Вестероса воспитывает или прислужников Хайтауэров?

 

[Сударыня Савиньяк]

Они бастарды. И это не предвзятость а факт. Такой же факт как то что Эйгон Третий и ...

Их бастрадность не делает их ни плохими детьми, ни плохими людьми. Исходя из известных нам личностных качеств, они люди даже более приятные, чем самые законные сыновья Алисенты.

Подмял, бедняжечки какие, издевались и рыдали, издевались и рыдали. Ведь мама их воспитывала хорошими булочками. Как тут не рыдать.
Алисента и Рейнира не единое со своими детьми. Хотя конечно хочется натянуть что если Эйгон зачинщик, то это вина Алисенты. То есть то что сыновья Рейниры бесхребетные подпевалы, развлекающие себя участием в травле тоже заслуга Рейниры? Как интересно она воспитывала их, чтоб двое (не один карл) участвовали в травле и чтоб их вообще кто-то подминал. Она там наследников двух самых влиятельных домов Вестероса воспитывает или прислужников Хайтауэров?

Ну так мама и воспитала их хорошими булочками)

Раз уж на то пошло, буллинга от детей Рейниры мы не видели. Только розыгрыш со свиньей. Тогда как уничижительное отношение Эйгона показано довольно очевидно. О том, что критически ничего сверхосудительного со стороны Джейка и Люка не было говорит и тот факт, что в 7 эпизоде Эймонд хотел-таки переговорить с Джейком. В сериале размолвочной стала ситуация вокруг Вхагар, и тут каждая из сторон была при своей правде.

 

[Lanenok]

Их бастрадность не делает их ни плохими детьми, ни плохими людьми. Исходя ...

Ну да, всего лишь хрюкали дядюшке вслед.

Эйгон и Хелейну идиоткой назвал. Ну это же Эйгон, какие к нему претензии если он не белыми штрихами нарисован изначально. Трусоватый спермотоксикозник со Слизерина. У них в семье дружбы жвачки нет. Мать таблетки не пьет. А вот стронги такие брат за брата, за основу взято, истинные Гриффиндорцы . Нашли себе Нюниуса местного разлива.
Мне таких персов с псевдоблагородством и псевдохрабростью наблюдать не интересно. Это плоские персонажи.
Даже если брать эпизод до драки положившей начало Пляски. Вот тебя мать послала заключить договор. Это твоя задача как будущего лорда Дрифтмарка, правой руки наследника Таргариенов. Ты что прошлая реинкарнация Роба Старка? Нахрена всем знать с кем ты там помолвлен? Если нужно победить - нет никакой помолвки с Рейной и все тут. Потом можно отыграть если враг будет разгромлен. Заключил бы он союз с Баратеонами, никто бы его не гнал из замка на верную смерть. Вот как и Роба не жаль. Невнятный персонаж, невнятен во всем. Не дай бог чтоб от такого зависел любой трон

 

[Сударыня Савиньяк]

Ну да, всего лишь хрюкали дядюшке вслед. Всем бы стронгофилам таких родственников с ...

Что за центризм на ГП? Я вам сейчас из других серий начну аналогии наваливать, но это никак не отражает дело.
И мы о будущих событиях не говорим, неизвестно, как это будет в сериале, а обсуждаем мы его.

 

[Lanenok]

Что за центризм на ГП? Я вам сейчас из других серий начну аналогии навалив...

Ну так, аналогии напрашиваются постоянно. Сомнительно что они будут менять эту часть. там нет социально чувствительных подтекстов.

 

[Азула]

Ой ли. повалили они его быстро и мутузили не три секунды.
Ой, да святые Стронг...

Все бы хорошо, но где вы увидели травлю и буллинг Эймонда? Нам показали ровно ОДНУ шутку над дурачком, одержимым драконом. Эдак любой косой взгляд можно приписать к травле.

 

[Lanenok]

Все бы хорошо, но где вы увидели травлю и буллинг Эймонда? Нам показали ровно ОДНУ шут...

Ну одну сцену где Рейниру вызывает Алисента тоже в обсуждении превратили в издевки по КД.
Все по косвенным. А вообще такие приколы на ровном месте не начинаются. Было бы странно, общаются душа в душу - и тут свинья и издевки что нет дракона.

 

[Азула]

Ну одну сцену где Рейниру вызывает Алисента тоже в обсуждении превратили в издевки п...

Потому что оказалось, что это происходит не в первый раз. Если верить репликам Лейнора.

А вообще такие приколы на ровном месте не начинаются. Было бы странно, общаются душа в душу - и тут свинья и издевки что нет дракона.

Очень даже начинаются, мальчишки весьма жестокие существа и любят насмехаться друг на другом. Да и не только мальчишки, девочки тоже могут смеяться друг на другом. Эймонд был одержим драконами (это нам точно известно по репликам Алисенты и Хелейны), вот старший брат его и решил подколоть. Да и сам факт того, что Эймонд повелся на шутку говорит о том, что она была единоразовой и чуть ли не первой. Если вы когда-нибудь сталкивались с травимыми детьми или не дай бог сами подвергались травле, то должны знать, что травимый ненавидит буллеров и всегда ждет от них подлянки. Ничего такого в реакции Эймонда я не увидела. Но, безусловно, эта шутка задела его чувства, тут не о чем спорить. Только это больше говорит не о поведении Эйгона и стронгчат, а об уязвленной самооценке второго сына - одном из центральных лейтмотивов первого сезона сериала. Отто, Деймон, Эймонд, Веймонд, все они, по меткому выражению Деймона, не унаследуют ничего кроме того, что возьмут сами.

Алисента ужасная мать, что мы видим по двум сериям, все ее внимание достается первенцу, которого она желает возвести на трон. А Эймонд остается в стороне и дико завидует брату. Один вздох "Эйгооон" после разговора о Хелейне чего стоит. Поэтому он старается усваивать все гнусные уроки матери, чтобы добиться ее расположения. И чванливо рассуждает, что взял бы Хелейну в жены, если мать так решила бы. Если вы читали спойлеры, то видели его негодование в последней серии, мол, почему корона должна достаться Эйгону, это у Эймонда лучшее образование и вообще хорошо если Эйгон пропадет и корона достанется ему. Оттуда и ненависть к стронгчатам, он решил перещеголять матушку и быть большим роялистом, чем сам король. Эймонд ходячий комплекс на ножках и королевство дорого заплатит за то, что Вхагар не скинула его с себя во время полета.

 

[Lanenok]

Потому что оказалось, что это происходит не в первый раз. Если верить репликам Лейнора...

Королевство много за что заплатит.
А чего ему любить стронгчат? Никто не любит подпевал, особенно если те подпевают токсичной родне.
Если бы Рейнира не мудрила и сослала бастардов куда подальше, а детей от Деймона назначила наследниками. Ей богу королевству было бы проще.
Наследники двух наследников это имба. А с Веларионами связь по Бейле и рейне.