Культурные параллели Валирии и Таргариенов с русской историей в ДД (костюмы, персонажи, твисты)

[dreamer]

Кончили оба весьма печально, став фактически виновниками угасания своего рода.

Ванюша покруче был, и кроме безумия ничего их не связывает.
Что касается Киевской Руси — государство, разбитое на княжества — это происходило со всеми европейскими и не европейскими государствами. Я с тем же успехом Японию и Китай могу в пример привести. Прообраз Вестероса — это Великобритания, где Север — Шотландия, а валирийцы — римляне. Но поиграться интересно, конечно, да.

 

[Lanenok]

Ванюша покруче был, и кроме безумия ничего их не связывает.
Что касается Киевск...

Причем тут игра если суть не в прообразах, а исторических параллелях?

 

[Анонимус-сан]

Интересная теория, но не учитывающая исторического контекста. Для начала, внешнее сходство Таргариенов и русских князей обусловлено попросту тем, что валирийцев, если отбросить лиловые глаза, вполне можно принять за скандинавов. Каковыми и были Рюриковичи. Но это же верно и для всей остальной Скандинавии, и областей Европы, на которые они повлияли. Оттуда же пошёл и характерный образ русских витязей: кольчуга с чешуёй, каплевидные щиты, норманнские шлемы. Именно так в IX-XI вв. одевались и вооружались по всей Европе от Астурии до Константинополя и от Упсаллы до Фессалоник. Тут стоит ещё учесть, что во многом тогдашняя европейская военная мода была отражением византийской. Так что тут у нас сходства не с Русью, а с раннесредневековой Европой вообще.

Касательно российских придворных платьев, они были не совсем российскими, а, как правило, французскими или английскими, при Петре - голландскими. С гербами та же история: в России геральдику, не особо заморачиваясь, взяли у западных соседей, так что иногда городок под Нижним и городок под Бременом могут иметь идентичные гербы (впрочем, это верно для всей Европы, ведь геральдический язык был общий).

Так что тут речь не о сходствам Вестероса и какой-то отдельной европейской страны, а сходство Вестероса с Европой в целом.

 

[Законная Королева]

Княгиня Ольга

Ольга это персонаж вообще ничем не уступающий особо рьяным дамам ПЛиО. А иногда даже превосходящая всех из них. Волевая, так скажем, женщина.

 

[dreamer]

Причем тут игра если суть не в прообразах, а исторических параллелях?...

А где у нас на Руси была такая ситуация, где можно провести параллель с Вестеросом, Войной Пяти Королей и Танцем, причем так, чтобы она побила параллель с войной Алой и Белой розой, например?

 

[Законная Королева]

А где у нас на Руси была такая ситуация, где можно провести параллель с Вестеросом, Войной Пяти Королей и Танцем

Моя любимая это Лжедмитрий и Фейгон. Ни дать ни взять та же история. А про колдунью, вселяющуюся и шпионящую глазами ворон по имени Марина Мнишек слышали?

 

[Lanenok]

Интересная теория, но не учитывающая исторического контекста. Для начала, внешне...

Я если честно не понимаю почему на культурные параллели надо натягивать исконность чего бы то ни было. Если речь не о контексте а о совпадениях. Которые не обязаны быть полными.

А где у нас на Руси была такая ситуация, где можно провести параллель с Вестеросом, В...

А она должна побивать параллель (а точнее не параллель а прямое заимствование)? Так же это не теория что Вестерос списан с Руси.
Междусобийц было же выше крыши.

Спойлер: Например после смерти Василия Первого

Русская война Алой и Белой Розы: Василий II против Юрия Звенигородского.

Русское общество любят представлять таким монолитом. То ли дело Европа, где постоянно что-то происходило — бароны сражались с королями, горожане восставали против епископов, знать плела сложнейшие интриги при дворе. Но такое...

sdelanounas.ru

 

[dreamer]

Моя любимая это Лжедмитрий и Фейгон. Ни дать ни взять та же история. А про...

Лжедмитрий, да! Но я-то считаю, что Эйгон настоящий...

 

[Законная Королева]

Но я-то считаю, что Эйгон настоящий...

Да рассудят нас Ветра по справедливости.

 

[Анонимус-сан]

Я если честно не понимаю почему на культурные параллели надо натягивать исконность чего бы то ни было. Если речь не о контексте а о совпадениях. Которые не обязаны быть полными.

Так дело не в исконности, а в самих параллелях. Например, представляя себе придворное платье XVI-го века, мы не задумываемся, что оно пошло из Италии. Это просто европейское придворное платье.

 

[Lanenok]

Так дело не в исконности, а в самих параллелях. Например, представляя себе придв...

Там особый крой рукавов, как раз отличительная деталь от общего европейского стиля.

Спойлер: И это бросается в глаза

 

[dreamer]

Я если честно не понимаю почему на культурные параллели надо натягивать исконность чего бы то ни было

Да потому что культурные параллели без сомнения есть, только вот есть они потому что мы все люди одинаковые, и вариантов скандалов, которые мы можем закатить, не очень много. Я никаких параллелей между Вестеросом (который буквально переводится, как "западная страна") и Русью и прочими славянскими странами и культурами не вижу. И не может их быть, Норвос — это вроде Русь, и она, конечно же, на Востоке.

 

[Lanenok]

Да потому что культурные параллели без сомнения есть, только вот есть они потому что ...

Так нет смысла в культурных параллелях искать что либо кроме них самих. Это не теория (так как Мартин сказал что Россия вообще на карту не поместится в его мире) это не обсуждение стопроцентных заимствований, это лишь поиск совпадений, иногда очень причудливых и развивающих фантазию. Нет смысла ходить с тонной источников и доказывать что русский доспех 13 века, это византийское заимствования, поэтому параллелить его с чем бы то ни было нельзя. Потому что параллелить можно все что параллелится. Именно потому что у людей очень много общего. Даже в фэнтезе.

 

[dreamer]

Потому что параллелить можно все что параллелится. Именно потому что у людей очень много общего. Даже в фэнтезе.

Ааааа, корреляция, не каузация
Понимаю, понимаю.

 

[Lanenok]

Ольга это персонаж вообще ничем не уступающий особо рьяным дамам ПЛиО. А и...

Есть еще жена Ярослава Осмомысла, которая тоже отжигала хлеще Висеньи

 

[Lanenok]

Спойлер: Черное платье, с узором напоминающим двухглавого орла

 

[Lady Justice]

Мне стиль Рейниры что-то византийское напоминает (неудивительно, насколько знаю, Мартин писал Валирию с греко-римской цивилизации, а Византия как раз и есть последний очаг античности в средневековом мире)

 

[Lanenok]

Мне стиль Рейниры что-то византийское напоминает (неудивительно, насколько знаю...

Не только кстати нам

Спойлер: Вот как фотошопят перса Рейниры

 

[Sturmflieger]

Кстати, я один заметил параллели между Рейнирой с Серсеей и женщинами на русском троне от Софьи до Екатерины II? По пунктам.
Все слабоваты на передок как Рейнира и Серсея.
Рейнира и Серсея сидели на троне недолго - как Софья и Анна Леопольдовна(Софью сверг брат как Рейниру, Серсею Другая Королева, - как Анну Леопольдовну Елизавета Петровна, успешно заменившая дракош ротой гвардейцев).
Серсея пристрастилась к выпивке - как и Екатерина I, очень уважавшая мадеру.
Анна Иоанновна разъелась, не сильно уступая Рейнире.
И у Рейниры и у Серсеи детишки были не от мужа - как у Екатерины II("А муженёк, мизерабль Голштинский, стал угрожать суровым расследованием, на предмет выяснения: Чей на самом деле сын наследник Павел? И Вообще, от кого рождены все остальные дети?..."Ну уж нет, мой миленький." - решила Екатерина, - "Вот этого вопроса вы выяснить не успеете").
Ну и государственными способностями и Рейнира и Серсея пошли в Елизавету Петровну. "Весёлая царица была Елисавет. Поёт и веселится. Порядку ж, нет как нет"...

 

[Ryd186997]

Кстати, я один заметил параллели между Рейнирой с Серсеей и женщинами на русско...

Если говорить сугубо о параллелях между Серсеей и Рейнирой, можно ещё вспомнить, что у каждой был рыцарь с которым она мутила инцест, и который впоследствии их кинул.