Культурные параллели Валирии и Таргариенов с русской историей в ДД (костюмы, персонажи, твисты)

[Sturmflieger]

Если говорить сугубо о параллелях между Серсеей и Рейнирой, можно ещё вспомнить, ч...

Как Екатерину II Салтыков(только без инцеста).

 

[Gotcha]

Кстати, я один заметил параллели между Рейнирой с Серсеей и женщинами на русском троне от Софьи до Екатерины II? По пунктам.

ни Серсея, ни, тем более, Рейнира, не дотягивают ни до кого из этих правительниц, той же Елизаветы, которая была храбра и харизматична, убедила солдат участвовать в своем перевороте и лично возглавила его. Представляете себе квашню-Рейниру в такой ситуации? вот и я нет. В целом правление той же Елизаветы было вполне успешным, у нее были победы во внешних войнах и внутренние реформы. А гедонизм и фаворитизм (отжираться и траты на любимчиков), был точно так же свойственен мужчинам-правителям той эпохи. Про Екатерину и говорить нечего, она скорее антипод этих персонажей, так как построила свое влияние сама и удерживала максимально долго, а не получила все от папочки и быстро позорно слила.

 

[Dxennen]

ни Серсея, ни, тем более, Рейнира, не дотягивают ни до кого из этих правительниц, той же Елизаветы, которая была храбра и харизматична, убедила солдат участвовать в своем перевороте и лично возглавила его. Представляете себе квашню-Рейниру в такой ситуации? вот и я нет. В целом правление той же Елизаветы было вполне успешным, у нее были победы во внешних войнах и внутренние реформы. А гедонизм и фаворитизм (отжираться и траты на любимчиков), был точно так же свойственен мужчинам-правителям той эпохи. Про Екатерину и говорить нечего, она скорее антипод этих персонажей, так как построила свое влияние сама и удерживала максимально долго, а не получила все от папочки и быстро позорно слила.

Кстати, если говорить именно о сериальной Серсеи, то она чем-то похожа на Екатерину, была женой правителя, который погиб в результате возможно заговора и после этого так или иначе 7 сезонов удерживала власть. Но Екатерина делала это сама, а не при помощи отца, брата и роялей в кустах.

 

[Sturmflieger]

Ванюша покруче был, и кроме безумия ничего их не связывает.
Что касается Киевск...

Точнее Север - это РАВНИННАЯ Шотландия. Дальше за Стеной(Траяна) - Горцы Хайлендеры aka Одичалые.
Валирийцы - Римляне в одном флаконе с Атлантами.
По остальному полностью согласен.

А где у нас на Руси была такая ситуация, где можно провести параллель с Вестеросом, В...

Ну, в общем-то, Удельная эпоха XI-XII веков(Вестерос с его лордами/гранлордами), Смута(Война 5-ти Королей), борьба Московских князей с Тверскими за Великое Княжение(ТД), Борьба Василия Тёмного с Дмитрием Шемякой(Война Роз/Восстание Блэкафайров). Сравнения весьма условные, конечно, но всё же...

Да потому что культурные параллели без сомнения есть, только вот есть они потому что ...

Смотрите историю Удельной Польши(раз речь о славянских странах) XII-XIV веков - параллелей довольно много(если без дракош). Или историю Чехии X-XI веков(Пшемыславичи vs Славники - почти Тарги и Блэкафайры).

 

[Sturmflieger]

Интересная теория, но не учитывающая исторического контекста. Для начала, внешне...

В истории Византии, кстати, Норманны-скандинавы сыграли даже более заметную роль чем в нашей, ИМХО. И положительную и отрицательную.
Что до одежды, то можно посмотреть на прикиды французской знати века так XIII - не так уж и сильно они отличаются от того что тогда носили их русские коллеги.

 

[Sturmflieger]

Ольга это персонаж вообще ничем не уступающий особо рьяным дамам ПЛиО. А и...

О ДА! И из всех женщин на русском троне меньше всего склонная к низкопоклонству перед иностранщиной. Когда после крещения византийский посол требовал у неё помощи в войне с врагами Византии, Ольга ответила:"Когда ваш царь постоит у меня на Почайне столько, сколько я стояла у него в Суде - пришлю ему войско". Хороший был урок византийскому двору за глупое чванство.

Моя любимая это Лжедмитрий и Фейгон. Ни дать ни взять та же история. А про...

Маринку, кстати, на Руси начала XVII века считали Ведьмой и рассказывали что она обернулась сорокой и улетела(с сорокой сравнили наверно, учитывая сколько злата-серебра Маринкина семейка вытянула у Первого Самозванца).

Да это классика. Еще Amok рисовал Завоевателя с сестрами как какого-то кня...

Хм, что то общее у Эйгона З. с Красным Солнышком и правда есть. В личной жизни - больше чем с Вильгельмом З.

 

[Sturmflieger]

Так нет смысла в культурных параллелях искать что либо кроме них самих. Это не теори...

Видимо поэтому на картах Мира Мартина ВОСТОЧНЫЙ край Эссоса не показан?

Есть еще жена Ярослава Осмомысла, которая тоже отжигала хлеще Висеньи...

Настька, что ли?

Обсуждение совпадений в костюмах, исторических параллелях, сюжетных твистах, и общем...

"Таргариены - венценосная семья"?
Учитывая количество идиотов на троне под конец, и убийство детей и женщин - и правда есть сходство.

 

[Sturmflieger]

Какая тема! Любо!
Заметила на сьемках некое сходство облика гвардейцев Таргар...

Только без ЛГБТ-героев! Да и темнокожих граждан в русских былинах сериальщикам из HBO придётся очень сильно поискать. Зато с феминизмом всё в порядке - богатырки-поляницы были, когда европейские дамы(за весьма редкими исключениями) о таком и не задумывались!

 

[Sturmflieger]

Это да, гвардейцев же семь? Как богатырей в сказке Пушкина?)))
...

А кто у нас Мёртвая Царевна? Рейенис после боевого вылета над Дорном?

 

[Sturmflieger]

Ты уймись, уймись, тоска
У меня в груди!

P.S. Респект и Восторг, Ваше Величество! Это ЛУЧШЕЕ что было написано про Рейниру и Дэймона!

 

[Sturmflieger]

Семь одно из любимых чисел человечества, хз почему. Но параллель 7 богатырей которые...

Иван Terrible с 1560-х годов страдал остеохондрозом в тяжёлой форме. Жуткое дело. При любом сколько то резком движении такая боль что хочется только убить всех вокруг, а потом убиться самому. Это не считая шёлковых прикидов шитых золотом и мехов где скапливается статическое электричество.
Не, Снег братьев не убивал. И даже не воевал с ними как Владимир.
Кроме роста - полное сходство формы и содержания между Калитой и Карликом.

 

[Sturmflieger]

Коль умел ты усидеть,
Так тебе мной и владеть.
Дай мне место для пок...

Однозначно! Жаль в Мире Мартина драконы не говорят как Толкиеновский Смауг.
P.S. Кстати, ещё один шикарный сюжет для фика! Смауг выпиленный в "Хоббите" вселяется в Вхагар. Между прочим, на Фикбуке видел фик где Смауг попадает(проездом он ещё успевает посмотреть на Ситхов в Star Wars) в Человека(!!!) - сына межевого рыцаря из Долины Аррен.

 

[король Ходор]

Точнее Север - это РАВНИННАЯ Шотландия. Дальше за Стеной(Траяна) - Горцы Хайлендеры aka Одичалые.

А почему не Долина, с делением на долинцев и непокорных им горцев?

 

[Sturmflieger]

А почему не Долина, с делением на долинцев и непокорных им горцев?...

Не, Долина это Уэльс XII века(равнинную часть покорили Андалы/Англонорманы, в горах держатся независимые Валлийцы/Первые Люди). А Север как и Шотландию никто не покорил.

 

[король Ходор]

А Север как и Шотландию никто не покорил.

Но аналогия не точная. Шотландцы-лоулендеры частично от англосаксов (скотс - вариант(ы) английского), а северяне почти эталонные перволюды, ну не считать же Мандерли аналогом Нортумбрии.

 

[Sturmflieger]

Но аналогия не точная. Шотландцы-лоулендеры частично от англосаксов (скотс - ва...

Ну, все параллели вообще достаточно условны. Но всё же Север больше похож на Шотландию(между Перешейком/валом Адриана и Стеной/Валом Траяна - Равнина, севернее - дикие независимые кланы Хайлендеров/Одичалых живущих разбоем).
В Долине/Уэльсе ситуация похожа, но масштабы сильно меньше, и имело место завоевание Андалов/Англонорманов в равнинной части(в то время как в Шотландии англосаксы в средние века не проникли дальше юго-восточного угла - географически похоже на Мандерли, кстати) и не играли главной роли. Дальнейшее влияние этих англосаксов(+изгнанники от Вильгельма З. - тоже параллель с Мандерли, ) было в основном культурное(именно у них начала развиваться феодальная цивилизация в Шотландии).

 

[Sturmflieger]

ни Серсея, ни, тем более, Рейнира, не дотягивают ни до кого из этих правительниц, той ...

Ну, строго говоря, КГ Рейнира всё же захватила. А Елизавета при Анне Иоанновне сидела пассивно, отдав ей трон без возражений, да и на переворот решилась только под угрозой монастыря.
Насчёт войн - тоже есть вопросы. Шведскую выиграли старые военспецы оставшиеся от папы и назначенные ещё прежней властью - роль Елизаветы тут была минимальной.Да и Швеция того времени уже далеко не та что при Карле. В войну за абсолютно неинтересное России Австрийское Наследство вообще ввязалась сдуру(как сказал вице-канцлер Воронцов:"Дохнул наш солдат на Рейне-реке, а за что? За конжурации венские!"). Семилетняя война тоже России была в общем-то не нужна(пока Европеи грызли бы друг друга, можно было бы решить свои проблемы с Польшей, Турцией итп). Но Елизавета постоянно оглядывалась на Париж и Вену, как бы там не расстроились, и Россия от войны ничего не получила. Да и вели её вкривь и вкось - достаточно вспомнить как ставили командовать уродов вроде Фермора, Апраксина, Тотлебена, дураков типа Бутурлина(хотя громкие победы были). У Рейниры, при всей её глупости, хоть во внешней политике таких косяков не было.
Во внутренней тоже не айс - вспомним хоть такую глупость как восстановление гетманства в Малороссии. А уж сколько было потрачено на гулянки(пока армия сидела без жалования а флот гнил)! Отсюда, кстати, зависимость от западных кредиторов - в том числе и во внешней политике.
Конечно, Елизавета была получше чем "Падаль Курляндская", но государственными талантами не особо далеко ушла от Рейниры и Серсеи. Разве что бастардов не рожала(явно), фанатикам воли не давала и храмы не взрывала.
Екатерину с перечисленными королевами Вестероса можно сравнить только некоторыми особенностями личной жизни(детишки от любовников), а другого сходства и правда нет.

 

[Sturmflieger]

Кстати, если говорить именно о сериальной Серсеи, то она чем-то похожа на Екатерину,...

Ну и мозги Серсеи и Екатерины конечно несравнимы. Хотя, у Екатерины многое зависело от мужчин рядом с нею - когда были ФИГУРЫ(как Орлов и Потёмкин) - были громкие успехи. Когда появлялись ничтожества(типа Зубовых) - всё было гораздо более грустно.

 

[dreamer]

Точнее Север - это РАВНИННАЯ Шотландия. Дальше за Стеной(Траяна) - Горцы Хайлендеры aka Одичалые.

О! Интересно! Но если честно, мне кажется, что так как Лоулендс ближе к англичанам по культуре, а Хайлэндс не похоже на них обоих, я не уверена, что согласна. Не знаю, мне кажется, такой прямой параллели тоже нет.

 

[Sturmflieger]

О! Интересно! Но если честно, мне кажется, что так как Лоулендс ближе к англичанам по...

На самом деле, у равнинных шотландцев сходство с англичанами только по языку(сасснах, как его называют горцы) да и то различия в выговоре примерно как у русских и говорящих на русском кавказцев, или как между московским/питерским интеллигентом и носителем какого-то деревенского диалекта в глуши. Из хайлендеров шотландский(кельтский) язык сохранило подавляющее меньшинство, остальные говорят на том же сасснах. По культуре и обычаям и равнинные шотландцы куда ближе к горцам чем к англичанам. Одинаковая кухня("Овсянка, сэр!" - это шотландское блюдо а не английское), музыка(волынки), традиционная шотландская бережливость(не сказать ишшо хужей) итд.