Иббениец
Знаменосец
И что?
А кто его знает. Захотел бы проявить волю - принял бы план Отто.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сезон 1 S01E10 — Чёрная королева (The Black Queen)
- Автор темы Winter Is Here
- Дата начала
Ланна
Знаменосец
не я еще понимаю если бы их нормально встречали согласно их статусам. По идее прилетел принц в бурю его с начало в баню, одежду сухую выдать, накормить. Лорд пока переоденется в парадное, бороду расчешет, двор соберет. Дочки опять же марафет наведут (а то значит прилетели потенциальные женихи, а они в чем были в том и приперлись
).А тут голодные, холодные принцы в мокрых шмотках...
Ланна
Знаменосец
А что ему завтра или через пол часа помешает принять план Отто, или Тайленда или кого нибудь еще? И что сделает мать, свергнет его?
Последнее редактирование модератором:
Иббениец
Знаменосец
Любовь и уважение к собственной матери, пойдет вариант?
Последнее редактирование модератором:
Miriell
Межевой рыцарь
Аррены ближайшие родственники матери Рейниры. С зелеными никакими узами не связаны, поэтому вероятнее всего поддержат черных.
Старки известны своей приверженностью клятвам и обычаям.
И вообще есть предположение, что Рейнира не так просто своего прямого наследника послала именно к Арренам и Старкам
Деймон ломанулся в Речные земли скорее не как переговорщик с Талли, а как сильнейший боевой юнит черных с целью продемонстрировать мощь черных и занять Харренхолл
Последнее редактирование модератором:
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Miriell , а Вхагар - не сильнейшая боевая единица зелёных?
Я буквально об этом и писала, что по законам логики, что коль Эймонд и должен был куда лететь, так это в стратегические Речные земли. Как полетел сильнейший Деймон
(Боррос тоже чёрным родственник, и что в итоге?)
Я буквально об этом и писала, что по законам логики, что коль Эймонд и должен был куда лететь, так это в стратегические Речные земли. Как полетел сильнейший Деймон
(Боррос тоже чёрным родственник, и что в итоге?)
Последнее редактирование модератором:
Miriell
Межевой рыцарь
А зачем Эймонду верхом на Вхагар что-то дополнительно демонстрировать Талли, если у них есть неплохая опора в Речных землях в виде Харренхолла?
А Деймон и Рейнира по распространенной версии убили Лейнора, сына Рейнис, родственника Борроса
Если Рейнире известно, что Боррос честолюбив и горд, то наверняка это и зеленым известно. Вот они и смекнули, что лучше уж попытаться подкатить к нему, чем к Арренам, с которыми у них ни родственных связей никаких нет, ни слабых мест и потребностей они их не знают. А вот что касается Борроса все более понятно - в сериях ранее кто-то из зеленых (то ли Отто, то ли Алисента) говорили о том, что у него есть дочери, которых нужно пристроить. То есть они знали, что ему предложить, чтобы повысить свои шансы.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Талли уже выделили им войска/дали присягу? Нет.
Если судить с родственной позиции - Зелёные не знали, что полети кто-то к Баратеону, это будет не Рейнис. Или бы Рейнис он тоже так отказал, как Люцу?
Если у Зелёных стоит вопрос кого соблазнять, Талли или Баратеона, с их стороны логичнее Баратеон, потому что у Чёрных - Рейнис.
Ну и у чёрных тоже есть парни на выданье
Руслан Ф.
Скиталец
Не думал что такое бывает, но за весь сезон я так и не запереживал ни за одного из персонажей. Вообще. Помню как после первых серий ИП сразу определил себе любимчиков. И сериал не про людей. Длинные сцены, в которых нам показывают как красиво колышется трава или бьется о скалы волна - просто пожирание хронометража. Сезон не понравился. Из актрис понравилась симпатяжка Оливия Кук.
Miriell
Межевой рыцарь
Тут речь идет о вероятностях, никто ничего не может знать наверняка.
"Рейнис он тоже так отказал, как Люцу?" - если бы прилетела с тем же письмом, что и Люц - вполне возможно. А может быть она все-таки сумела бы воззвать к родственным чувствам Борроса или же экспромтом сделала ему какое-нибудь предложение повыгоднее. Мы не можем знать наверняка.
При этом ставка зеленых на Баратеона мне также кажется вполне логичной по причинам, озвученным мной выше.
"Ну и у чёрных тоже есть парни на выданье" - однако их кандидатуры в качестве женихов черные предложить не додумались
Хотя все равно сомнительный вариант - малые слишком 
Luke Dayne
Наемник
не нужны никому Талли не самый сильный дом. Свадебные генералы. Для сбора сильнейших речников достаточно взять Харренхол и сильнейшие придут сами.
да, лорд Талли давший присягу Рейнире стар, но жив. Рыбий девиз "семья, долг, честь"
нет, Боррос чёрным не родственник.
у Люка простое задание: доставить сабж. Всё. Он слишком мал для решений и ведения переговоров.
Gotcha
Знаменосец
о какой смерти они узнают первыми, если мы обсуждаем ситуацию, в которой зеленые гипотетически убивают короля? Король лежачий и беспомощный, зеленые контролируют замок и им решать когда его убивать.ну так, а кто сказал что они приехав не пойду к Визерису и первые не узнают о его смерти? Или что они примут меры для собственной безопасности (у Деймона свои люди и в КГ есть, как и у Рейниры есть верные лоды со свитами). А если Деймон и Рейнира первые узнают о смети короля? Кого убьют? Может это Алисента не проснется. Они вроде как и ходы потайные знают
А что черные не примут меры для собственной безопасности, показано в сериале в 8 серии, где они приезжают на разборки на двух телегах с двумя охранниками, а потом ходят по замку вообще без охраны. Можно конечно фантазировать сколько угодно как продуманные Деймон и Рейнира заранее собирают лордов и свиту, но по факту нам показано что они беспечные идиоты похлеще Неда Старка, у которого была хоть какая-то гвардия. Так что после мнимого примирения с Алисентой, если бы они приехали на драконах, то были бы только вдвоем и в полном распоряжении зеленых, вздумай те их изолировать или убить внутри Красного Замка, по крайней мере первые несколько дней.
Ланна
Знаменосец
у него нет четкого времени доставки.
Ланна
Знаменосец
А как они подгадают к прилету Деймона и Рейниры убийство? А если Деймон и Рейнира прилетят не вместе, а по отдельности?
Ну и? Король лежачий беспомощной, но если по прилету живой то первым делом Рейнира и Деймон пойдут к нему. Возможно припарковывать драконов в драконьей яме они не будут. Деймон уже кидал претензии про опаивание короля. И если Рейнира верит Хайтаурам, ну или в частности Алисенте, то Деймон нет. И он придумает какую нибудь хрень.
Они приехали к Хайтаурам уверенным в себе. Это должна была быть публичная порка. Убивать их тогда не имело смыла.
Ланна
Знаменосец
Любовь и уважение к матери
Из любви и уважения к матери он поступает со своей сестрой так, как поступает?
Из любви и уважения к матери он служанок насилует?
Из любви и уважения к матери он шляться по самым злачным закуткам блошиного конца?
Из любви и уважения к матери он пьет?
Вы уверены, что любовь и уважение выглядит именно так?
Алисента не может контролировать поведение Эйгона даже в мелочах. В прочем я согласна, что он ее любит ... но уважение нет.
Gotcha
Знаменосец
лол, да зачем? им надо просто дождаться прилета Деймона и Рейниры и после этого действовать. Если прилетят по отдельности, это все равно минус один враг и минус один дракон. Рейнира в плену или убитая - хорошо убрать более значимую политическую фигуру, лорды присягали-то ей. Убитый Деймон - минус сильная военная фигура, без него Рейнира не посмела бы воевать.
пойдут к Визерису, увидят то же самое, что было в первый их приезд, убедятся что ничего не изменилось, поужинают, лягут спать. Как они сделали в первый приезд. Деймон был сильно недоволен, но че-то ничего не придумал, а его жена одна шастала по замку. Ночью убивают Визериса, а к ним в комнату заходит отряд гвардейцев человек двадцать и провожает в подвал. Не важно где в этот момент будут драконы, они в любом случае на улице и ничем не помогут.
поэтому "уверенная в себе" Рейнира заискивающе заглядывала в глаза Рейнис, которая ожидала на следующий день публичной порки Рейниры, а потом плакалась среди ночи Визерису?
Ланна
Знаменосец
"Они приехали к Хайтаурам уверенным в себе."поэтому "уверенная в себе" Рейнира заискивающе заглядывала в глаза Рейнис, которая ожидала на следующий день публичной порки Рейниры, а потом плакалась среди ночи Визерису?
Уверенные в себе были Хайтауэры.
Gotcha
Знаменосец
а, ок
но в случае возвращения Деймон и Рейнира - это просто два человека, один из которых беременная женщина, которые давным-давно не поддерживают связей при дворе и фактически находятся на вражеской территории. И в КЗ они гораздо более уязвимы, чем на Драконьем Камне. Если бы Отто реально планировал убийство, ему было выгоднее дождаться их возвращения.
frosty
Скиталец
Решила поделиться своими впечатлениями от просмотра. В целом, серия понравилась больше, чем предыдущая. И финал вполне подходящий для завершения сезона.
Когда я читала книгу, мои симпатии были на стороне драконов (которые с крыльями
). Поэтому при просмотре финальной серии у меня первый раз возникло желание, чтобы сценаристы пошли не по книжной версии. Я специально не стала перечитывать книгу перед стартом сериала, чтобы воспринимать его как отдельное произведение, и многие детали уже позабылись. Но когда показали силуэт Вхагар в Штормовом Пределе, мое сердечко затрепетало, потому что вспомнилось, что теплого приема не предвидится.
Ах, как беспокойно метался во дворе маленький Арракс
... А еще эта угнетающая обстановка вокруг и нелетная погода. Очень понравилось, как Люк пытался успокоить своего дракона, давая ему наставления перед обратным полетом.
И я считаю, у создателей действительно получилось передать похожесть в характерах драконов и их наездников. Сцена погони, в которой маленький дракончик пыхнул в морду такой громадине, отсылает к сцене, когда несколько лет назад маленький Люк бросился с кинжалом на более старшего Эймонда. Эх, если бы он тогда не покалечил своего родственника,то, может быть, на этот раз все бы обошлось, хотя свинью обидчивый Эймонд ему бы все равно припомнил 
.
Когда я читала книгу, мои симпатии были на стороне драконов (которые с крыльями
). Поэтому при просмотре финальной серии у меня первый раз возникло желание, чтобы сценаристы пошли не по книжной версии. Я специально не стала перечитывать книгу перед стартом сериала, чтобы воспринимать его как отдельное произведение, и многие детали уже позабылись. Но когда показали силуэт Вхагар в Штормовом Пределе, мое сердечко затрепетало, потому что вспомнилось, что теплого приема не предвидится.Ах, как беспокойно метался во дворе маленький Арракс
... А еще эта угнетающая обстановка вокруг и нелетная погода. Очень понравилось, как Люк пытался успокоить своего дракона, давая ему наставления перед обратным полетом.И я считаю, у создателей действительно получилось передать похожесть в характерах драконов и их наездников. Сцена погони, в которой маленький дракончик пыхнул в морду такой громадине, отсылает к сцене, когда несколько лет назад маленький Люк бросился с кинжалом на более старшего Эймонда. Эх, если бы он тогда не покалечил своего родственника,
.
frosty
Скиталец
Что касается Эймонда, не соглашусь с теми, кто воспринял финал эпизода как обеление персонажа. Нам показали, что злопамятный Эймонд заигрался, но лишь получив желаемое (смерть врага), вспомнил о последствиях. Эта сцена напоминает нам, что Эймонд не хладнокровный персонаж (по крайней мере, в сериале), а обидчивый и мстительный. Наверняка за кадром он много раз представлял себе разные вариации своей мести племянникам. Но вот когда подвернулся случай, среагировал импульсивно, действуя необдуманно. Ну не мог он просто наблюдать со стороны, как Люка обломал лорд Баратеон, недостаточно ему этого было. И не глаз он хотел получить, а заставить Люка бояться, поиздеваться над ним, показать свое превосходство. С импровизацией у Эймонда не очень, поэтому стал цепляться, как смог 
.
В 8 серии во время ужина у него тост для strong boys явно был заранее заготовлен, он только момента подходящего выжидал, чтобы произнести. А в замке лорда Баратеона он вряд ли ожидал встретиться с Люком. И во время погони он игрался с племянником, чтобы продемонстрировать свою силу и преимущество, и насладиться этим самому. Возможно, во время погони он и сам до конца не решил, насколько далеко готов зайти. И хоть команду Вхагар он не давал, но и не развернул ее обратно, после того, как Люк с Арраксом залетел в ущелье, а продолжил погоню. А значит, решил не отпускать. Просто в конце до него дошло, что это не только личные счеты, и что в столицу он вернется уже не с тем раскладом, на которые рассчитывали "зеленые".
.В 8 серии во время ужина у него тост для strong boys явно был заранее заготовлен, он только момента подходящего выжидал, чтобы произнести. А в замке лорда Баратеона он вряд ли ожидал встретиться с Люком. И во время погони он игрался с племянником, чтобы продемонстрировать свою силу и преимущество, и насладиться этим самому. Возможно, во время погони он и сам до конца не решил, насколько далеко готов зайти. И хоть команду Вхагар он не давал, но и не развернул ее обратно, после того, как Люк с Арраксом залетел в ущелье, а продолжил погоню. А значит, решил не отпускать. Просто в конце до него дошло, что это не только личные счеты, и что в столицу он вернется уже не с тем раскладом, на которые рассчитывали "зеленые".