Герои Эйгон II Таргариен

[Анонимус-сан]

Там высоченная башня, почти небоскрёб.

Она высоченная по отношению к городу, поскольку выстроена на возвышенности. С замкового двора всё должно быть прекрасно видно.

 

[Vellaris]

Там высоченная башня, почти небоскрёб. Снизу вряд ли вообще что-то видно

Ну как сказать, дело не в том, что видно. Вспоминая шутку Зои Яровицыной: "Вот вы идете по улице, чувствуете, что-то капнуло сверху. Думаете, Оп, голубь! А вот не факт"

 

[Riddle]

Слухи порой могут быть опаснее армий. Бунт в КГ и убийство драконов в Логове был...

Ну бунт и слухи про армию с Юга были во время кровопролитной войны драконов которых все срались , неудивительно что горожане и беженцы с ума сошли .
Явно не та же ситуация времени правления Визериса

 

[Анонимус-сан]

Явно не та же ситуация времени правления Визериса

Ситуации разные, принцип один. В правление Визериса страна уже была разделена на два лагеря, поддерживавших разных кандидатов. Поддержку Великих Домов, разумеется, нужно было покупать за реальные преференции и обязательства, но поддержка меньших лордов, рыцарей, горожан, торговцев и т.д. тоже была необходима, и заработать её можно было только посредством пропаганды. Зелёные выбрали очевидную тактику: обвинить Рейниру в промискуитете и бастардстве её детей. "Вы же не хотите шлюху на Железном Троне?" Чёрным же оставалось давить на личные отрицательные качества Эйгона, то есть подчёркивать, что он извращенец, пьяница и дегенерат. "Вы же не хотите выродка на Железном Троне?"

 

[Blackheart]

В правление Визериса страна уже была разделена на два лагеря, поддерживавших разных кандидатов.

Страна это громко сказано, скорее 10-20 лордов и рыцарей разной степени значимости. Со всеми остальными уже договаривались и переманивали в тот или иной лагерь уже после смерти Визериса.

 

[Анонимус-сан]

Страна это громко сказано, скорее 10-20 лордов и рыцарей разной степени значимости. Со всеми остальными уже договаривались и переманивали в тот или иной лагерь уже после смерти Визериса.

Ланнистеры, Простор и РЗ определились ещё до начала войны. Баратеоны пытались до последнего усидеть на двух стульях, Аррены и Старки сидели над схваткой и ждали, кто сделает лучшее предложение.

 

[Blackheart]

Ланнистеры, Простор и РЗ

Из этого верно только Ланнистеры, из Простора до смерти Визериса определились только Бисбери и Хайтауэры, с РЗ так же, Стронги и Талли определились по другим особо и информации нет.

 

[Анонимус-сан]

из Простора до смерти Визериса определились только Бисбери и Хайтауэры

Однако же когда Танец начался, Простор уже был поделён надвое, при этом ни о каких дипломатических манёврах в данном регионе нам неизвестно. То есть, скорее всего, партии конкретно в Просторе сложились ещё при живом Визерисе.

с РЗ так же

РЗ практически единодушно поддерживали Рейниру. Вплоть до того, что когда старый лорд Талли попытался выступить в поддержку Эйгона, Кермиту Талли пришлось посадить его под домашний арест, чтобы дом Талли не оказался в полной изоляции.

 

[Blackheart]

Однако же когда Танец начался, Простор уже был поделён надвое, при этом ни о каких дипломатических манёврах в данном регионе нам неизвестно. То есть, скорее всего, партии конкретно в Просторе сложились ещё при живом Визерисе.

Или же по принципу если сосед мне не нравится, то буду в другом лагере. Нам неизвестно в какой именно момент там сложились партии, одинаково верными будут оба утверждения: что сложились еще при Визерисе и что сложились уже после его смерти.

РЗ практически единодушно поддерживали Рейниру. Вплоть до того, что когда старый лорд Талли попытался выступить в поддержку Эйгона, Кермиту Талли пришлось посадить его под домашний арест, чтобы дом Талли не оказался в полной изоляции.

Поддерживали, вот только были ли они в том или ином лагере нам неизвестно, возможно они просто выполняли присягу данную ими, их отцами или иными родственниками.
Лично я допускаю что многие лорды, далекие от столицы и столичной политики, вообще до смерти Визериса не знали ни о каких "черных" и "зеленых" и готовились к королеве Рейнире, а вот уже после смерти Визериса появилось место для маневра для них.

 

[Анонимус-сан]

Или же по принципу если сосед мне не нравится, то буду в другом лагере. Нам неизвестно в какой именно момент там сложились партии, одинаково верными будут оба утверждения: что сложились еще при Визерисе и что сложились уже после его смерти.

Последнее маловероятно, иначе Чёрные и Зелёные как минимум отправили бы туда послов. Нам известно, что Люцерис и Эймонд полетели в ШП, Деймон созывал сторонников в Харренхолле, Джейс отправился в долгий тур по Долине и Северу, но ни слова о каких-либо дипломатических усилиях в Просторе, на секундочку важнейшем и богатейшем регионе страны. Понятно, почему обе стороны игнорировали Тиреллов, их лорд был младенцем и не мог ничем помочь, но Рованы, Тарли, Редвины, Окхарты, Флоренты, Фоссовеи и т.д. - могущественные дома, уж как минимум не слабее Мандерли, для окучивания которых отрядили целого наследного принца. Следовательно, Простор уже был поделён достаточно крепко, чтобы ни одна из партий не тратила время на попытки перетянуть кого-то из враждебного лагеря на свою сторону.

Лично я допускаю что многие лорды, далекие от столицы и столичной политики, вообще до смерти Визериса не знали ни о каких "черных" и "зеленых" и готовились к королеве Рейнире, а вот уже после смерти Визериса появилось место для маневра для них.

Это попросту невозможно. Они ведь лорды, а не крестьяне. Держать руку на пульсе столичной политики - их обязанность.

 

[Законная Королева]

Следовательно, Простор уже был поделён достаточно крепко

Да понятно почему. В Просторе же не совсем дураки сидят и с Хайтауэрами они уже тысячи лет дело имеют. Те, кому их возвышение не выгодно, думаю, уже заранее определились, на чьей они стороне.

 

[Blackheart]

Последнее маловероятно, иначе Чёрные и Зелёные как минимум отправили бы туда послов. Нам известно, что Люцерис и Эймонд полетели в ШП, Деймон созывал сторонников в Харренхолле, Джейс отправился в долгий тур по Долине и Северу, но ни слова о каких-либо дипломатических усилиях в Просторе, на секундочку важнейшем и богатейшем регионе страны. Понятно, почему обе стороны игнорировали Тиреллов, их лорд был младенцем и не мог ничем помочь, но Рованы, Тарли, Редвины, Окхарты, Флоренты, Фоссовеи и т.д. - могущественные дома, уж как минимум не слабее Мандерли, для окучивания которых отрядили целого наследного принца. Следовательно, Простор уже был поделён достаточно крепко, чтобы ни одна из партий не тратила время на попытки перетянуть кого-то из враждебного лагеря на свою сторону.

Они могли отправить туда воронов, думаю о каждом вороне каждому лорду не стали бы упоминать в книге.

Это попросту невозможно. Они ведь лорды, а не крестьяне. Держать руку на пульсе столичной политики - их обязанность.

Это актуально для грандлордов, но уж точно не для всех. Сомнительно что для большинства мелких лордов находящихся в 1000 или более километров от столицы так уж актуально знать все столичные расклады.

 

[Анонимус-сан]

Да понятно почему. В Просторе же не совсем дураки сидят и с Хайтауэрами они уже тысячи лет дело имеют. Те, кому их возвышение не выгодно, думаю, уже заранее определились, на чьей они стороне.

Что характерно, Костейны, вассалы Хайтауэров, в Битве на Медовичке поддерживали Чёрных вместе с Рованами, Бисбери, Тарли и Касвеллами. Не исключено, что ради возможности избавиться от надоевших сюзеренов под прикрытием большой гражданской войны.

 

[Законная Королева]

Что характерно, Костейны, вассалы Хайтауэров, в Битве на Медовичке поддерживали ...

Просто представьте, что по счастливому стечению обстоятельств какая нибудь условная леди Барба Болтон разделяла бы любовь Визериса к конструктору Лего. Она вышла бы за него замуж и родила бы ему детей. На Севере сразу бы появилась коалиция людей, которая не хочет видеть потомков Болтона своими непосредственными начальниками. А Криган бы предпочёл отсидеться в стороне, объявив нейтралитет, а не бороться за права Болтонов на трон. Мало ли эти самые Болтоны его еще и подсидят таким образом.

 

[Анонимус-сан]

Они могли отправить туда воронов, думаю о каждом вороне каждому лорду не стали бы упоминать в книге.

С вороном можно прислать разве что приказ выступать союзнику.

Сомнительно что для большинства мелких лордов находящихся в 1000 или более километров от столицы так уж актуально знать все столичные расклады.

Ещё как актуально, ведь от столичных раскладов зависит их будущее. Именно в КГ Великие Дома ведут свои политические игры, и от этого зависит благополучие их вассалов, в КГ Малый Совет принимает новые законы и вводит новые налоги, создаются новые титулы и решаются спорные вопросы наследования и территориальные конфликты.

 

[Анонимус-сан]

Она вышла бы за него замуж и родила бы ему детей. На Севере сразу бы появилась коалиция людей, которая не хочет видеть потомков Болтона своими непосредственными начальниками.

Ну да, гарантией сохранения единства Вестероса всегда было то, что хотя король имел все основания опасаться своих непосредственных вассалов из Великих Домов, Великие Дома также имели все основания опасаться своих собственных вассалов, а те, в свою очередь, друг друга. Этакий своеобразный баланс сил, который всегда возвращается к своему эквилибриуму после масштабных потрясений. Эйгона Завоевателя многие упрекают на этом форуме в том, что он, завоевав Семь Королевств, не реформировал их в сторону большего централизма, однако он по-своему гениально использовал механизмы вестеросского феодализма в пользу своего дома. И даже после того, как Таргариены утратили власть, их система сохранилась и послужила уже Баратеонам.

 

[Blackheart]

С вороном можно прислать разве что приказ выступать союзнику.

Вороном вполне можно вести переписку и договариваться или обещать те или иные блага поддержавшим лордом

Ещё как актуально, ведь от столичных раскладов зависит их будущее. Именно в КГ Великие Дома ведут свои политические игры, и от этого зависит благополучие их вассалов, в КГ Малый Совет принимает новые законы и вводит новые налоги, создаются новые титулы и решаются спорные вопросы наследования и территориальные конфликты.

У нас есть каноничный пример в лице Эддарда Старка, который до прибытия в столицу знал разве что кто заседает в малом совете, да и после он слабо ориентировался в раскладах.
Поэтому у меня большие сомнения что при живом Визерисе все лорды затаив дыхание следили за игрищами черных и зеленых.

 

[Анонимус-сан]

У нас есть каноничный пример в лице Эддарда Старка, который до прибытия в столицу знал разве что кто заседает в малом совете, да и после он слабо ориентировался в раскладах.

Нед всё-таки довольно редкое исключение, во всех смыслах. К тому же, его самоустранение от государственных дел было сознательным решением. Но, во-первых, далеко не все лорды настолько же лишены амбиций как Нед, и, что ещё важнее, не каждый может похвастаться тем, что король - его лучший друг детства, который всегда будет приглядывать за его интересами.

 

[Blackheart]

Нед всё-таки довольно редкое исключение, во всех смыслах. К тому же, его самоустранение от государственных дел было сознательным решением. Но, во-первых, далеко не все лорды настолько же лишены амбиций как Нед, и, что ещё важнее, не каждый может похвастаться тем, что король - его лучший друг детства, который всегда будет приглядывать за его интересами.

Как для грандлорда да, Нед уникум. Но вот как для провинциального лорда в целом нет, большую часть лордов мира Мартина так же куда сильнее волнуют что там происходит у сюзерена и как обстоят дела с соседями, что там с урожаем итд, чем то что происходит в столице.
Поэтому возвращаясь к теме я все еще считаю что при живом Визерисе большинству были слабо интересны расклады черных и зеленых, а некоторые о них и вовсе могли не знать.

 

[Анонимус-сан]

Но вот как для провинциального лорда в целом нет, большую часть лордов мира Мартина так же куда сильнее волнуют что там происходит у сюзерена и как обстоят дела с соседями, что там с урожаем итд, чем то что происходит в столице.

Но это не так работает. Во всех вестеросских гражданских войнах малые дома играли решающую роль и были очень тесно вовлечены в политику, вплоть до войны с собственными сюзеренами за интересы той или иной придворной партии. Вспомните хотя бы Восстания Блэкфайров.