Фигуры Баратеоны

[Fut]

И поддержат в итоге

Тиреллы:
"— До нас также дошли слухи с востока. Еще Таргариен, и тут происхождение не вызывает ни у кого вопросов. Дейенерис Бурерожденная.
— Такая же безумная, как ее отец, — заявил лорд Мейс Тирелл."

Дорн:
"Почему Дейнерис это допустила? Визерис был ее родным братом, всем, что осталось от ее рода.
– Дотракийцы – дикари. Кто знает, отчего они могут убить человека? Может, Визерис подтер себе задницу не той рукой.
«Может быть, – подумала Арианна, – а может, потому что Дейнерис поняла: как только ее брата коронуют и обвенчают со мной, самой ей будет суждено до конца своих дней спать в походных шатрах и вонять конским потом».
– Она – дочь Безумного Короля, – сказала принцесса. – Откуда нам знать...
– Мы не можем знать, – ответил сир Дейемон. – Мы можем только надеяться."

 

[Innai Myoken]

Тиреллы:
"— До нас также дошли слухи с востока. Еще Таргариен, и тут происхождение не вызывает ни у кого вопросов. Дейенерис Бурерожденная.
— Такая же безумная, как ее отец, — заявил лорд Мейс Тирелл."

Дорн:
"Почему Дейнерис это допустила? Визерис был ее родным братом, всем, что осталось от ее рода.
– Дотракийцы – дикари. Кто знает, отчего они могут убить человека? Может, Визерис подтер себе задницу не той рукой.
«Может быть, – подумала Арианна, – а может, потому что Дейнерис поняла: как только ее брата коронуют и обвенчают со мной, самой ей будет суждено до конца своих дней спать в походных шатрах и вонять конским потом».
– Она – дочь Безумного Короля, – сказала принцесса. – Откуда нам знать...
– Мы не можем знать, – ответил сир Дейемон. – Мы можем только надеяться."

увидим в следующих книгах

 

[Гай Марий]

вы же спрашивали о том, сменилась ли династия Таргариенов династией Баратеонов.
Не сменилась династия Таргариенов, потому, что основанием для коронации Роберта (не Неда, не Аррена, не постороннего мясника) стала его принадлежность к ветви рода Таргариенов.
Если бы выбрали Старка/Аррена, вот тогда можно было бы говорить о смене династии.

Честное слово вы мне нравитесь!
Тогда зачем все, а это детишки Серсеи, Станнис, Ренли на каждом углу кричали "я Баратеон", и с пеной у рта доказывали свли права?
К чему Война Королей?
Можно же было просто прискакать к Дэни, и слезно просить ее занят трон. И все. Хэппи Энд!

 

[Innai Myoken]

Честное слово вы мне нравитесь!
Тогда зачем все, а это детишки Серсеи, Станнис, Ренли на каждом углу кричали "я Баратеон", и с пеной у рта доказывали свли права?
К чему Война Королей?
Можно же было просто прискакать к Дэни, и слезно просить ее занят трон. И все. Хэппи Энд!

Вам на это ответил король Ренли в цитате сира Fut ↑, выше. Каждый хочет власти.

Скажите, а почему вы упорно игнорируете тот факт, что Баратеон = родственник Таргариенов по крови, и это - обоснование его легитимности?

 

[Гай Марий]

Вам на это ответил король Ренли в цитате сира Fut ↑, выше. Каждый хочет власти.

Скажите, а почему вы упорно игнорируете тот факт, что Баратеон = родственник Таргариенов по крови, и это - обоснование его легитимности?

Я это не игнорировал, прочитайте внимательно мои сообщения.
А почему игнорируйте всех, кроме Ренли, который реально берега попутал.

 

[Innai Myoken]

Fut ↑, и вот, кстати, интересное продолжение вашей цитаты:

Мальчишка-самозванец, вот кто у него есть, — ответил Рендилл Тарли.
— Может быть. А может, и нет. — Киван Ланнистер был здесь, в этом самом зале, когда Тайвин положил к подножию Железного Трона тела детей принца Рейегара, завернутые в алые плащи. В девочке легко узнавалась принцесса Рейенис, но вот мальчик… вместо лица — кошмарное месиво из костей, мозга и запекшейся крови, да несколько прядей светлых волос. Никто из нас не всматривался. Тайвин сказал, что это принц Эйегон, и мы поверили ему на слово. — До нас также дошли слухи с востока. Еще Таргариен, и тут происхождение не вызывает ни у кого вопросов. Дейенерис Бурерожденная.
— Такая же безумная, как ее отец, — заявил лорд Мейс Тирелл.
Тот самый отец, которого Хайгарден и дом Тиреллов поддерживали до его печального конца, и даже после.
— Может, она и безумна, — возразил сир Киван, — но, когда на запад приносит так много дыма, очевидно, что где-то на востоке пожар.
Великий мейстер Пицель кивнул головой:
— Драконы. Эти же слухи дошли и до Староместа. Их так много, что не считаться с ними уже нельзя. Королева с серебристыми волосами и тремя драконами.
— На краю света, — добавил Мейс Тирелл. — Королева Залива Работорговцев, да. Ну и пусть забирает его.
— Здесь я с вами согласен, — сказал сир Киван, — но в жилах девчонки течет кровь Эйегона Завоевателя, и я не думаю, что она довольствуется вечным пребыванием в Миэрине. И, если она доберется до наших берегов и объединит силы с лордом Коннингтоном и его принцем, настоящим или нет… Мы должны уничтожить Коннингтона и его претендента на трон сейчас, пока Дейенерис Бурерожденная еще не пришла на запад.

Не доверяет Киван Тиреллам, и правильно делает.
И опасается Юного Грифа (который уже идет к Штормовому Пределу) и Дейнерис, и тоже правильно делает.

 

[Innai Myoken]

Я это не игнорировал, прочитайте внимательно мои сообщения.
А почему игнорируйте всех, кроме Ренли, который реально берега попутал.

Потому что сир Fut привел его цитату, которая полностью объясняет мотивацию всех сторон.

Тогда зачем все, а это детишки Серсеи, Станнис, Ренли на каждом углу кричали "я Баратеон", и с пеной у рта доказывали свли права?

детишки Серсеи - по паспорту наследники Роберта, который родственник Таргариенов.
Станнис - старший брат Роберта, который родственник Таргариенов.
Легитимность Баратеонов изначально основана на кровном родстве с Таргариенами.

Можно же было просто прискакать к Дэни, и слезно просить ее занят трон. И все. Хэппи Энд!

А потому что чьи-то абстрактные права на трон волнуют лордов меньше, чем личная выгода и собственные шансы на трон.

Хотя в цитате выше для Кивана как раз очень важно, что Юный Гриф - Таргариен (хоть и сомнительный), а Дейнерис - Таргариен несомненный. Потому что это подтверждает их право бороться за престол.
И если эти права подкреплены армией, тогда ой.

К чему Война Королей?

Война королей не к чему, а почему.
Потому, что Нед объявил о бастардах Серсеи, а Станнис объявил себя королем. Всё, после этого война была предрешена.
И каждый попытался урвать себе кусок пирога.

 

[Гай Марий]

Потому что сир Fut привел его цитату, которая полностью объясняет мотивацию всех сторон.


детишки Серсеи - по паспорту наследники Роберта, который родственник Таргариенов.
Станнис - старший брат Роберта, который родственник Таргариенов.
Легитимность Баратеонов изначально основана на кровном родстве с Таргариенами.

А потому что права на трон волнуют меньше, чем личная выгода.

Хотя в цитате выше для Кивана как раз очень важно, что Юный Гриф - Таргариен (хоть и сомнительный), а Дейнерис - Таргариен несомненный. Потому что это подтверждает их право бороться за престол.
И если эти права подкреплены армией, тогда ой.

Война королей не к чему, а почему.
Потому, что Нед объявил о бастардах Серсеи, а Станнис объявил себя королем. Всё, после этого война была предрешена.
И каждый попытался урвать себе кусок пирога.

Тогда к чему кричать о правах. Всем же плевать. Пусть Дэни придет да и возьмет ЖТ, и все. Чего напрягаться, и бить себя в грудь со словами "я Таргариен, у меня прав больше". Всем же пофиг.

 

[Innai Myoken]

Тогда к чему кричать о правах. Всем же плевать. Пусть Дэни придет да и возьмет ЖТ, и все. Чего напрягаться, и бить себя в грудь со словами "я Таргариен, у меня прав больше". Всем же пофиг.

так она и придет.
Но ей и Грифу это сделать намного легче, чем условным Старкам, Арренам, Тиреллам и так далее, которые никаким боком к Железному Трону вообще. Потому что у условных Арренов/Тиреллов/Старков будут только мечи, а у нее - мечи + наследственные права.

И по этой же причине и Роберт смог сесть на трон: у него были мечи + плохонькие наследственные права.
А Старк и Аррен - нет, у них были мечи, но прав не было. Да, были и другие соображения: Роберт красив, молод, воин - десятки соображений, но было проговорено, что у него "прав на трон больше", и мы не можем с этим не считаться.

 

[Гай Марий]

так она и придет.
Но ей и Грифу это сделать намного легче, чем условным Старкам, Арренам, Тиреллам и так далее, которые никаким боком к Железному Трону вообще. Потому что у условных Арренов/Тиреллов/Старков будут только мечи, а у нее - мечи + наследственные права.

И по этой же причине и Роберт смог сесть на трон: у него были мечи + плохонькие наследственные права. А Старк и Аррен - нет, у них были мечи, но прав не было.

Наследственные права? Так мы же выяснили что на них всем плевать.

 

[Innai Myoken]

Наследственные права? Так мы же выяснили что на них всем плевать.

Я выше, по-моему, выразила мысль:

детишки Серсеи - по паспорту наследники Роберта, который родственник Таргариенов.
Станнис - старший брат Роберта, который родственник Таргариенов.
Легитимность Баратеонов изначально основана на кровном родстве с Таргариенами.

/Дейнерис не позвали потому, что/
Чьи-то абстрактные права на трон волнуют лордов меньше, чем личная выгода и собственные шансы на трон.
Хотя в цитате выше для Кивана как раз очень важно, что Юный Гриф - Таргариен (хоть и сомнительный), а Дейнерис - Таргариен несомненный. Потому что это подтверждает их право бороться за престол.
И если эти права подкреплены армией, тогда ой.

 

[Aegon Pendragon]

Так мы же выяснили что на них всем плевать.

Когда как. Когда в стране бардак и перспективы ещё хуже – люди начинают думать, а что же не так? А может откатить всё назад, в старые-добрые времена Таргариенов?

 

[Гай Марий]

Я выше, по-моему, выразила мысль:

Хм, был не прав, признаю.
Просто вы меня ошарашили, заявлением о том что вестеросцы признали королем Роберта, но не их династию. Это лишено логики.

 

[Innai Myoken]

Хм, был не прав, признаю.
Просто вы меня ошарашили, заявлением о том что вестеросцы признали королем Роберта, но не их династию. Это лишено логики.

Если бы вестеросцы признали Аррена, Неда, кого угодно, но не родственника Таргариенов, это говорило бы о том, что династия низложена.
Ее могут попробовать реставрировать, победить или проиграть, и это нормально.

Но вестеросцы признали Роберта на основании родства с Таргами.

 

[m_virt]

На троне оказался Роберт, а не Нед и не Аррен, потому, что Роберт сам - родственник Таргариенов

И? О какой-то преемственности можно было бы говорить, если бы род Таргов пресекся и Роберт наследовал престол как их ближайший родственник. Но Роберт не наследовал, а узурпировал власть силой, обойдя законного наследника.

И на момент начала ПЛиО Роберт очень переживает, что его правлению многие дома не рады и с удовольствием поддержат претендента на трон из основной ветви Таргариенов: Визериса либо сына Дейнерис.

Ну а на практике, где эти дома и почему Визерис вынужден клянчить деньги и искать поддержку в Эссосе, а не в Вестеросе? Чтобы найти союзников - отдавать сестру вождю кочевников, чтобы добыть деньги на пропитание - продавать корону матери. Ему бы не пришлось идти на такие унижения, если бы род Таргариенов продолжал пользоваться в Вестеросе значительной поддержкой и авторитетом.

У него спокойно родился Зяблик.

Во-первых, не спокойно. До Зябла у Лизы было несколько выкидышей и мертворожденных детей, да и сам Зябла получился ущербным. Во-вторых, Зябла родился гораздо позже, спустя 7 лет после восстания. В период ВБ Джон Аррен - бездетный шестидесятилетний мужик, уже похоронивший двух жен. Его шансы таки зачать наследника выглядят очень эфемерно.

А может откатить всё назад, в старые-добрые времена Таргариенов?

Лорды с ностальгией вспоминают времена доброго короля Эйериса, его справедливый суд, сладковато-аппетитный аромат сжигаемых заживо людей и хотят вернуть все это назад Были же счастливые времена, не то что злобная тирания Роберта

 

[Aegon Pendragon]

Лорды с ностальгией вспоминают времена доброго короля Эйериса, его справедливый суд, сладковато-аппетитный аромат сжигаемых заживо людей и хотят вернуть все это назад Были же счастливые времена, не то что злобная тирания Роберта

Династия Таргариенов Эйрисом Безумным не ограничивается, есть ещё люди, помнящие Эгга и Джейхериса II..

 

[Innai Myoken]

И? О какой-то преемственности можно было бы говорить, если бы род Таргов пресекся и Роберт наследовал престол как их ближайший родственник. Но Роберт не наследовал, а узурпировал власть силой, обойдя законного наследника.

а Роберт и сделал все, чтобы ветвь их рода от Эйриса пресеклась. Но не получилось.
И от того, что он узурпировал власть силой, не меняется факт, что основанием выбрать именно его были большие права на престол, чем у Неда и Аррена.

Ну а на практике, где эти дома и почему Визерис вынужден клянчить деньги и искать поддержку в Эссосе, а не в Вестеросе? Чтобы найти союзников - отдавать сестру вождю кочевников, чтобы добыть деньги на пропитание - продавать корону матери. Ему бы не пришлось идти на такие унижения, если бы род Таргариенов продолжал пользоваться в Вестеросе значительной поддержкой и авторитетом.

Я, кажется, писала выше:

даже самые верные два дома не выстоят против объединенных армий: Север + Штормовые Земли + Гнездо + Речные Земли. Даже без Ланнистеров, а у Роберта еще и плюс Ланнистеры. Верные дома не самоубийцы, чтобы рисковать жизнью, не получая взамен ничего.
Вот если бы у Визериса были Безупречные, наемники, дотракийцы - вот тут да, поддержали бы.
И поддержат в итоге

И не только это я отвечала. Или это мода такая - прочитать последнюю страницу и задавать вопросы по ней?
а пока у Визериса нет войск, дома будут сидеть ровно и точить зубы, выжидая любые возможности, чтобы усилить свои интересы.

Во-первых, не спокойно. До Зябла у Лизы было несколько выкидышей и мертворожденных детей, да и сам Зябла получился ущербным. Во-вторых, Зябла родился гораздо позже, спустя 7 лет после восстания. В период ВБ Джон Аррен - бездетный шестидесятилетний мужик, уже похоронивший двух жен. Его шансы таки зачать наследника выглядят очень эфемерно.

по факту зачал. У Роберта шансы были высоки, но в итоге три бастарда и грызня за престол.

Лорды с ностальгией вспоминают времена доброго короля Эйериса, его справедливый суд, сладковато-аппетитный аромат сжигаемых заживо людей и хотят вернуть все это назад Были же счастливые времена, не то что злобная тирания Роберта

Ну да, один Эйрис всех адекватных Таргариенов перечеркнул фактом своего существования.

 

[m_virt]

Династия Таргариенов Эйрисом Безумным не ограничивается, есть ещё люди, помнящие Эгга и Джейхериса II..

Эгг был отвратительным правителем, при котором в стране постоянно происходили восстания, а Джейхерис слишком мало правил.

 

[Aegon Pendragon]

Эгг был отвратительным правителем, при котором в стране постоянно происходили восстания

Смотря для кого..

 

[Fut]

Джейхериса II..

Тот еще кадр. Сорвал отцу 2 династических брака. Как свой, так и сестры.