Фигуры Баратеоны

[Rockbell]

— Он осквернил ваше брачное ложе. Если бы не он, у вас были бы свои сыновья. — Это сделал Роберт. Мальчик тут ни при чем. Моя дочь привязалась к нему, и в нем течет моя кровь.

Из данной цитаты мы видим:
1. Роберт поступил некрасиво по отношению к Станнису. Действительно, свинство, могли бы и на сеновал пойти.
Претензия про сыновей мне не очень понятна, ну да ладно.
"Это сделал Роберт" - подпортил свадьбу и, опять же, нанес оскорбление Станнису выбором места действия.

Это всего лишь бастард, рожденный от похоти твоего брата и позора моей двоюродной сестры.

Быть изнасилованной - это не позор, имхо. Позор - поддаться похоти, а не сказать "фи, сэр".
Прямого указания на изнасилование в цитате нет. Известно что Делена замужем, имеет сыновей.
Имхо - если бы оно имело место быть, или все бы так считали, Мартин бы указал на это прямым текстом - как с Рейгаром/Лианной и Русе/мельничихой.
Конечно, возможна двоякая интерпретация событий (хотя мне сложно представить, как бедная женщина кричит и вырывается, а гости деликатно отворачиваются, похрустывая курочкой), но за отсутствием четкой информации это - чистой воды имхо.
Мнение Станниса по данному вопросу (без давления со стороны ханжи Селисы и Мелисандры, которая вообще не присутствовала при событиях, но уж очень хочет сжечь Эдрика):
"– Доказательство своего рода имеется в Штормовом Пределе. Бастард Роберта. Зачатый в мою свадебную ночь, на постели, приготовленной для меня и моей жены. Делена, принадлежит к дому Флорентов и была девицей, когда Роберт взял ее, поэтому он признал ребенка. Его зовут Эдрик Шторм, и говорят, он вылитый отец. Если люди его увидят, а потом посмотрят на Джоффри и Томмена, у них невольно возникнут сомнения."
Собственно, из цитаты видно, что больше всего Станниса раздражает именно постель.
Еще одна цитата касаемо сабжа:
"Я знаю, что он признал парня, которого зачал в ночь свадьбы лорда Станниса в Штормовом Пределе. Едва ли он мог поступить иначе. Мать его, Флорент, племянница леди Селисы, одна из ее прислужниц. Ренли утверждает, что Роберт схватил девицу прямо в пиршественном зале и уволок ее наверх, где и взял в брачной постели, пока Станнис и его невеста танцевали. "
Тут, кстати, имеет место быть некоторая стилистическая лажа в переводе - в оригинале он её всё-таки carried - то есть не уволок, а унес, а то и просто взял с собой/препроводил.
И еще одно, что говорит не в пользу данной теории (об изнасиловании) - это отношение Эдрика к отцу. Вряд ли он бы им так восхищался, если бы насилие имело место быть.
Но, повторюсь, исходя из текста трактовать можно по-разному, и обе версии имеют право на существование.

 

[Westerosi]

Замечание хранителя:
Mr.Silver, Вам бан за повторный переход на личности.

 

[Areta]

Думаю, Станнис просто не унаследует Штормовой Предел. Да и зачем ему, станет королем, узаконит Эдрика, Эдрик ему присягнет

А как же будущий мистер Арья? Я думал, вы за Джентри болеете

 

[Эliena]

А как же будущий мистер Арья? Я думал, вы за Джентри болеете

Канеш болею. Но наверное Станнис думает, что он умер ( Станнис вообще к оружейнику ходил, или это был только Варис?). Вообщем только если надеяться, что они сами встретятся. Бриенна не расскажет, скорее Станниса убьет, не вспомнив о Джендри... ну или нет. И потом там рутина с указами: чей раньше выйдет, Эдрика или Джендри. Мне кажется Эдрика, Станнис к нему больше привязан. Хотя... вообщем кому то ШП, кому то ДК, Мирцелле - ЖТ. Главное, чтоб Дом жил. Вот не хочу ни Эйегона, ни Дени, чесс слово не хочу
Да даже если со Стасом не встретится, главное чтоб АрДжен встретились, остальное не важно, они ребята умные, создадут кузнечно-охранную корпорацию и станут мильярдерами, семейный бизнес

 

[Areta]

Канеш болею. Но наверное Станнис думает, что он умер ( Станнис вообще к оружейнику ходил, или это был только Варис?).

Ходил-ходил. С Арреном. И смотрел на Джентри так "будто я его дочь изнасиловал".

Вообщем только если надеяться, что они сами встретятся. Бриенна не расскажет, скорее Станниса убьет, не вспомнив о Джендри... ну или нет. И потом там рутина с указами: чей раньше выйдет, Эдрика или Джендри. Мне кажется Эдрика, Станнис к нему больше привязан. Хотя... вообщем кому то ШП, кому то ДК, Мирцелле - ЖТ. Главное, чтоб Дом жил. Вот не хочу ни Эйегона, ни Дени, чесс слово не хочу

ППКС

Да даже если со Стасом не встретится, главное чтоб АрДжен встретились, остальное не важно, они ребята умные, создадут кузнечно-охранную корпорацию и станут мильярдерами, семейный бизнес

"У меня есть сын, у тебя дочь" Вы меня все больше убеждаете в их светлом будущем))

 

[Эliena]

"У меня есть сын, у тебя дочь" Вы меня все больше убеждаете в их светлом будущем))

А то It is known

 

[Melwar]

Станис не дурак. Он ШП оставит себе как часть королевского домена.

 

[Jesbel Lock]

Проголосовала за Станниса - ИМХО, один из самых интересных и неоднозначных персонажей ПЛИО, сильный, умный, не лишенный чести, критично относящийся не только к другим, но и к самому себе, неплохо разбирается в людях. Станем королем - будет гораздо лучшим правителем, чем юный Эйегон-не-пойми-кто или легко поддающаяся любому эмоциональному порыву Дени. Страну из того места, куда ее затянули Роберт и Ланнистеры, постепенно вытащит, а если еще попадет в хорошие женские руки и усовершенствует коммуникативные навыки - цены ему не будет.

 

[Роберт]

Роберт Баратеон мой выбор,да под конец жизни пороки пожрали его ,но все же в нем отсавалась честь и благородства,а в молодости как говорил Эддард он был кажым дюймом своего тела королем!Вот прикиньте что б с вами стало если б вас окружали Варисы,Петиры,льстицы и трусы,плюс жена шлюха,толлько Лор Аррен держал его на правильном пути и того траванули=(В общем общество губит сильные личности!
Станнис тож хорош,в общем мне только Ренли не нравился,пустышка,да еще и гомик фуууууууууууууууууууууууууууу

 

[Dennis Nightingale]

Роберт Баратеон мой выбор,да под конец жизни пороки пожрали его ,но все же в нем отсавалась честь и благородства,а в молодости как говорил Эддард он был кажым дюймом своего тела королем!Вот прикиньте что б с вами стало если б вас окружали Варисы,Петиры,льстицы и трусы,плюс жена шлюха,толлько Лор Аррен держал его на правильном пути и того траванули=(В общем общество губит сильные личности!
Станнис тож хорош,в общем мне только Ренли не нравился,пустышка,да еще и гомик фуууууууууууууууууууууууууууу

В чем Роберт является сильной личностью? Недалекий и порочный альфа-самец. Да, есть харизма, а в остальном типичная свинья. Не вызывает уважения этот персонаж.
Ренли лучше Роберта, но чересчур тщеславен.
А вот Станнис более-мене, хоть и с кучей комплексов. Но у него хоть есть чувство справедливости.

 

[Роберт]

В чем Роберт является сильной личностью? Недалекий и порочный альфа-самец. Да, есть харизма, а в остальном типичная свинья. Не вызывает уважения этот персонаж.
Ренли лучше Роберта, но чересчур тщеславен.
А вот Станнис более-мене, хоть и с кучей комплексов. Но у него хоть есть чувство справедливости.

Ну эт под конец жизни,а в молодости лусаешь он был глуп и самцом?Если б Лианна досталась ему не думаю что б он был альфа-самцом,он благороден и справедлив,просто после восстания он потерял смысл жизни,его уже ниче не интересовало,а в бабах и выпмвке он находил лишь жалкое утишение,а Ренли слабак,который лишь обладал внешностью Роберта,ни ума ни силы у него не было!Лишь благодаря Лорасу и его семье он стал королем,а умер как чмо!
На счет Станниса не стану отрицать,в этом ты прав!

 

[Hunter]

Если б Лианна досталась ему не думаю что б он был альфа-самцом

— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. [...]— Любовь — милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…

Ренли слабак,который лишь обладал внешностью Роберта,ни ума ни силы у него не было!Лишь благодаря Лорасу и его семье он стал королем

Хватило, значит, ума чужих денег и армию заиметь.

а умер как чмо!

А чего как чмо умер? Обычно только про Тайвина так говорят

 

[Гэз Макон]

Обычно только про Тайвина так говорят

Те кому нечем аргументировать свое отношение к Тайвину - так говорят!

Хватило, значит, ума чужих денег и армию заиметь.

Ума? Происхождения, я бы сказал и как раз отсутствия ума.

 

[Роберт]

— Роберт не ограничится только моей постелью, — говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. [...]— Любовь — милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…

Опа а тут ты прав,каюсь был не прав=)Даже забыл про этот момент!

Хватило, значит, ума чужих денег и армию заиметь.

Сомневаюсь что ума,все его дружок гомик, думаю лорды не стали б на его сторону без Тирелов,Станнис по закону все таки наследник!

А чего как чмо умер? Обычно только про Тайвина так говорят

Ну выпендривался он перед старшым братом, знамена ему свои показывал,хвастался что люди сделают его королем,что любят,а в итоге почти все к Станнису как побежали...

 

[Hunter]

Те кому нечем аргументировать свое отношение к Тайвину - так говорят!

Безотносительно отношения к Тайвину - умер он не той смертью, о которой барды стали бы петь песни красивые.

Ума? Происхождения, я бы сказал и как раз отсутствия ума.

Взаимовыгодная со всех сторон сделка это была. Своевременная и отлично сработавшая бы в его интересах, если бы не фокусы. Не вижу тут отсутствия ума и здравомыслия. 

а в итоге почти все к Станнису как побежали

Ну не бежать же им за мертвецом, в самом-то деле?

 

[Роберт]

ну почему ж ? вон Тирелы пошли к Джофри,за ними могли последовать и остальные

 

[Dennis Nightingale]

Ну эт под конец жизни,а в молодости лусаешь он был глуп и самцом?Если б Лианна досталась ему не думаю что б он был альфа-самцом,он благороден и справедлив,просто после восстания он потерял смысл жизни,его уже ниче не интересовало,а в бабах и выпмвке он находил лишь жалкое утишение,а Ренли слабак,который лишь обладал внешностью Роберта,ни ума ни силы у него не было!Лишь благодаря Лорасу и его семье он стал королем,а умер как чмо!
На счет Станниса не стану отрицать,в этом ты прав!

Вот как раз только слабак может потерять вкус к жизни и искать утешение в выпивке и шлюхах. Неполноценный Ваш Роберт. И Роберт не справедливый, а безответственный. Ему не хватило духу разрешить вопрос с лютоволчицей Леди. Хотя мог.
Ренли, по крайней мере, не лишен какой-либо хитрости.

 

[Роберт]

Вот как раз только слабак может потерять вкус к жизни и искать утешение в выпивке и шлюхах. Неполноценный Ваш Роберт. И Роберт не справедливый, а безответственный. Ему не хватило духу разрешить вопрос с лютоволчицей Леди. Хотя мог. Вообще не понимаю, что
Ренли, по крайней мере, не лишен какой-либо хитрости.

К сожалень да пал он под тяготами грехов,но всему есть причина! Клянусь тебе, усидеть на троне в тысячу раз труднее, чем завоевать его. Законы — скучное дело, считать медяки еще хуже, но, кроме того, есть еще люди... и им нет конца. Я сижу на этом проклятом кресле, выслушиваю жалобы, пока ум мой не онемеет, а задница не разболится. Всем что-то нужно: деньги, земля или правосудие. Ну а враки, которые они рассказывают... Впрочем, мои лорды и леди ничем не лучше. Меня окружают льстецы и дураки. Нед, это может довести человека до безумия. Одна половина из них не смеет открыть мне истину, другая половина не способна найти ее.

Такого мало кто вынес б ,настоящий Роберт умер после Трезубца!
а до него
тогда владыка Штормового Предела был чисто выбрит, светлоглаз и мускулист, как девичья мечта. Шести с половиной футов ростом[1], он и так возвышался над окружающими, но, надевая броню и великий рогатый шлем своего дома, становился истинным гигантом. И сила у него была под стать обличью: Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нэд едва мог поднять. В те дни запах крови и кожи пропитывал его, словно духи.

В характере Роберта удивительным образом сочеталось великодушие с его непримиримой ненавистью к Tаргариенам!

А Ренли сосунок,
Младший из трех сыновей лорда Стеффона вырос смелым, но бесшабашным, предпочитающим действовать внезапно, а не по зрелом размышлении. В этом, как и во многом другом, он был похож на своего брата Роберта и совсем не походил на Станниса.
Лишь жалка копия!

 

[werewolf heart]

Вот прикиньте что б с вами стало если б вас окружали Варисы,Петиры,льстицы и трусы,плюс жена шлюха,толлько Лор Аррен держал его на правильном пути и того траванули=

Какие нехорошие, окружили его! Он король, мог бы их всех в шею погнать и толковых людей нанять, если бы его интересовали дела государства. Но ему в принципе было всё равно, он хотел охотиться, пить, турниры, блекджек и шлю
Конечно, он в молодост был хорошим полководцем. Может быть, если бы остался полководцем, от него было бы больше толка. Но он стал королём, а для управления государством был совсем не предназначен. Ему было скучно заниматься финансами, сидеть на советах, а ведь управление государства, лишь на малую часть состоит из умения воевать. А в мирное время надо думать о куче "скучных" вещей.

Вот Станнис, я считаю, отлично со всем этим справиться. Даже, если ему будет скучно, чувство долга не позволит пренебрегать своими обязанностями. И окружил бы себя действительно стоящими людьми, а не теми, у кого титулов больше. Давос тому пример

На счёт Ренли не знаю. Не достаточно вникала в его характер, но в любом случае, если бы он стал королём, без помощи Тиреллов не остался бы. Они с радостью помогли бы ему советом, а может и вообще, чтобы король не утруждался, взяли бы на себя, все скучные обязанности. В итоге, мб, получился бы второй Роберт, турниры бы устраивал[/quote]

 

[Jesbel Lock]

Какие нехорошие, окружили его! Он король, мог бы их всех в шею погнать и толковых людей нанять, если бы его интересовали дела государства. Но ему в принципе было всё равно, он хотел охотиться, пить, турниры, блекджек и шлю Конечно, он в молодост был хорошим полководцем. Может быть, если бы остался полководцем, от него было бы больше толка. Но он стал королём, а для управления государством был совсем не предназначен. Ему было скучно заниматься финансами, сидеть на советах, а ведь управление государства, лишь на малую часть состоит из умения воевать. А в мирное время надо думать о куче "скучных" вещей.

+10500!!! Многие списывают поведение Роберта на то, что без Лианны он вкус к жизни потерял, но ведь он стал королем. Королем огромного государства с кучей проблем!!! И думать он должен был, прежде всего, об этом государстве и о людях, за которых ему теперь предстояло отвечать, а не о себе любимом и своих потерях.
Ведь, в принципе, у него все было не так уж и плохо - молод, красив, король, жену подобрали соответствующую, если бы вел себя по-другому - глядишь, и Серсея бы его полюбила, и в стране был бы порядок.

Вот Станнис, я считаю, отлично со всем этим справиться. Даже, если ему будет скучно, чувство долга не позволит пренебрегать своими обязанностями. И окружил бы себя действительно стоящими людьми, а не теми, у кого титулов больше. Давос тому пример

Золотые слова.

На счёт Ренли не знаю. Не достаточно вникала в его характер, но в любом случае, если бы он стал королём, без помощи Тиреллов не остался бы. Они с радостью помогли бы ему советом, а может и вообще, чтобы король не утруждался, взяли бы на себя, все скучные обязанности.

Десница короля - Мейс Тиррелл, Лорд-командующий КГ - Лорас Тиррелл, мастер над законом - Гарлен Тиррелл, мастер над монетой - Уиллас Тиррелл, мастер над шептунами - Оленна Тиррелл, король - Ренли Тиррелл (присутствие на Совете необязательно)