• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Грибок работал на зелёных?

Lea1

Лорд
ну вот Мартин расписал в подробностях взаимоотношения целой династии за почти 300 лет, и официальные любовницы были у единственного короля, известного своим распутством и скандальностью
Ну хорошо, тогда скажите, для чего королю нужен Десница? А мастер над законами? Вот чем занимался например Отто Хайтауэр, конкретизируйте пожалуйста. Или чем занимался мастер над законами в Вестеросе? Что входило в его обязанности, а то я у Мартина так и не нашла этой информации.
 

Gotcha

Знаменосец
Ну вот знаменитые Сиськи Мисси как пример. Не лично ей подарены, конечно, но её дому. Возможно этот случай не единичный.
где тогда знатные дома, возникшие таким путем? в Европе было полно герцогов, ведущих род от королевских бастардов
Ну как бы она и подарена спонтанно. А вот тому же Деймону он вообще подарил кроме меча целый надел земли и еще кучу чего-то там.
и это единственный король в истории, который так делал
 

Lea1

Лорд
где тогда знатные дома, возникшие таким путем? в Европе было полно герцогов, ведущих род от королевских бастардов
Вот именно, где они? А все просто, ПЛИКр писался после основной серии, читателю было важно встретить знакомые имена, а в реальности за триста лет вся знать бы смениться успела. Потому что род прерывается, образуются новые ветви, присоединяются новый территории. Появляются новые дома, основанные как раз таки бастардами. А у Мартина тысячелетиями все на месте, кроме пары тройки домов, вроде Дюрандонов или Хоаров. Поэтому Мартин избегает конкубината, у него либо праведники, либо по шлюхам.
а как это связано?:fools:
Напрямую. Вы говорите, в реальной жизни было так, а у Мартина этого нет. А у Мартина много чего нет, я вот думаю что Десницу для того чтобы он над королевскими анекдотами громче всех смеялся))
 
Последнее редактирование:

Lea1

Лорд
@Lea1 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4717748, Десница Короля = Советник Короля
Мастер над Законами = Верховный Судья + Министр Юстиции + Заведующий тюрьмами.
Речь о том что их должностные полномочия нигде не затрагиваются. При этом ровно за то же Мартин в свое время ругал Толкина. Арагорн был хорошим королем, а Отто Хайтауэр, видимо, был хорошим(хорошей?) Десницей.
 

Lea1

Лорд
Здесь говорилось что быть любовницей короля в Вестеросе плохо, потому что у Мартина отсутствует институт фаворитизма, это не только женщин касается но и королевских приближенных. Не очень понятно, какую выгоду для себя извлекало королевское окружение. В связи с этим действительно назначение того же Неда на пост Десницы выглядит как некая кара или повинность.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Речь о том что их должностные полномочия нигде не затрагиваются.
В ПЛиКР и повестях о Танце Драконов углубление в их полномочия не играет сюжетной роли, а в романе "Игра Престолов" роль Десницы Короля раскрыта более чем.
 
  • Мне нравится
Отклики: Njgj

Законная Королева

Лорд Хранитель
где тогда знатные дома, возникшие таким путем?
Кроме Блэкфайров есть пример Лонгуотерсов.
и это единственный король в истории, который так делал
Тем не менее, он был в своём праве даровать земли и титулы.
 

Lea1

Лорд
В ПЛиКР и повестях о Танце Драконов углубление в их полномочия не играет сюжетной роли,
А мне кажется как раз играет. Жизнеописание королей это в первую очередь политика.
а в романе "Игра Престолов" роль Десницы Короля раскрыта более чем.
Раскрыты какие-то локальные ситуативные моменты, а вот глобально так ничего и непонятно.
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Здесь говорилось что быть любовницей короля в Вестеросе плохо, потому что у Мартина отсутствует институт фаворитизма, это не только женщин касается но и королевских приближенных.
По тексту складывается ощущение что полигамные жены Мейгора более осуждаемы в Вестеросе, чем внебрачные фаворитки Эйгона IV.
 

Lea1

Лорд
По тексту складывается ощущение что полигамные жены Мейгора более осуждаемы в Вестеросе, чем внебрачные фаворитки Эйгона IV.
При том что все и каждый предлагали Эйгону Завоевателю своих дочек при двух законных женах.
 

Нимврод

Знаменосец
А так - Грибок, может, и извалял Рейниру в грязи (а кого нет, кроме Кристона?), но в государственной уровне высшей степени - убийстве короля (и собственного мужа) он обвиняет именно Алисенту, а не Рейниру.
 

petriv

Знаменосец
Законная Королева , там была вспышка религиозного фанатизма против Таргов. Они там были во всем виноваты чтобы не делали. Во время Эйгона всех этих буйных поубивали давно. Так что то что в одно время воспринимается болезненно, в другое всем плевать.
 

Gotcha

Знаменосец
Напрямую. Вы говорите, в реальной жизни было так, а у Мартина этого нет. А у Мартина много чего нет, я вот думаю что Десницу для того чтобы он над королевскими анекдотами громче всех смеялся))
потому что привилегии фавориток - это не штаны Арагорна, которые должны быть сами по себе. В реальной жизни отношние к фавориткам различалось в разных регионах, а Вы предлагаете по дефолту считать что в Вестеросе оно было примерно как в Англии или Франции Эпохи Возрождения.
Хотя по косвенным признакам текст Мартина говорит об обратном: на момент Танца нет ни одного признанного бастарда Таргариенов, черным приходится по помойкам собирать всяких Ульфов и Крапив; все бастарды от знатных дам наперечет, четверо у Таргариенов (все у Швайгона) и один у Баратеонов, причем мать Эдрика Шторма считается опозоренной; признанные фаворитки за 300 лет были только у одного короля; Алисенте (с чего началось наше обсуждение) приписывает тайную связь с Визерисом только Грибок, если это так почетно, то зачем скрывать?

здесь как раз бремя доказательства особой почетности и выгодности быть подстилкой, лежит на утверждающем.
Грибок писал уже после Танца Драконов. А дописывал за него вообще кто-то ещё.
да, пример такого "расширения" истории есть - мемуары Корианны Уайлд, которые обрастали все большими подробностями
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
В реальной жизни отношние к фавориткам различалось в разных регионах, а Вы предлагаете по дефолту считать что в Вестеросе оно было примерно как в Англии или Франции Эпохи Возрождения.
Ну к фавориткам Эйгона IV относились нормально. Я даже не помню эпитетов типа «шлюхи Недостойного» или что-то в этом роде. Напротив, описание жизни самых выдающихся из них звучат так, словно это якобы круто. Время фавортизма Мелиссы вообще называют временем её «царствования». То есть, вероятно, они имели и какие-то привилегии при дворе.
 

Lea1

Лорд
потому что привилегии фавориток - это не штаны Арагорна, которые должны быть сами по себе.
Нет это как раз и есть штаны Арагорна, потому что связано с человеческой биологией. Для человека нормально влюбляться несколько раз за жизнь - пресловутая прерывистая моногамия свойственная нашему виду. У Мартина чаще всего герой любит одну, остальное чистая похоть. Роберт любит одну Лианну к остальным он равнодушен и на детей ему плевать. Крапивы и Ульфы тоже от шлюх рождены. Визерис полюбил Алисенту, потому что Эйма умерла, а если бы не умерла то и не полюбил бы) Удобно, правда?
 
Сверху